Сосна кедровая и Кедровый стланик

[мирацин]

Что растут медленно, это в самую точку. За 15 лет выросли на 1,5 метра только.

Спасибо , Ossa!
Получается, что у них темп роста как у горной сосны примерно, по 10 см в год... Ну - мало, но терпимо. Хоть надеяться можно, что увидишь его, в одно прекрасное лето.
У меня проросток корейского кедра растет в год по 1,5 см... - как тисс буквально - и это еще самый быстрый! (остальные - на 4 мм выросли за этот год! ) - Вот это, я понимаю, скорость! - на моих похоронах эти деревца и до спинки стула не дотянутся! А я с них еще мечтал шишки собирать

На таком фоне 10 см кедровых стланников - это просто верх оптимизма
А вот то, что кедры заболевают так, что не спасти - ужас! - Это ж его 15 лет растить - а он сдохнет?! И следов не останется?!!!!

[Любовь]

И как быстро вообще стланники растут - когда можно надеяться, что деревце достигнет высоты хотя бы по грудь и ширины куста метра в полтора? (если саженец где-то 10-20 см)

Хочу Вас немного разочаровать- у кедрового стланника ежегодный прирост МЕНЬШЕ чем 10 см ( особенно первые годы)
И любоваться приходится малышами(уж очень они красивы)
и 1,5-2 метра его высоты не каждый дождется у себя в саду
А для создания дизайна вокруг "большого камня" больше подойду как раз муги- быстрее растут и дещевле стоят...

[Лёля]

Хочу Вас немного разочаровать- у кедрового стланника ежегодный прирост МЕНЬШЕ чем 10 см ( особенно первые годы)

... а муги растут куда шустрее, чем 10 см в год.

[мирацин]

Спасибо, Любовь и Лёля.

Значит, если заморачиваться с кедровым стланником, то нужно покупать уже полувзрослые растения, по метру высотой... и за соответствующую цену. Буду иметь все это в виду.
Жаль только, что муги не настолько красивы, как кедровый стланник, не дают съедобных семян, и растут везде...

[ossa]

За 15 лет выросли на 1,5 метра только.

Может, я ввела в некоторое заблуждение...не 15 лет росли, а 25 (действительно, а то прирост уж какой-то слишком быстрый получился! Мать уточнила дату посадки - это было еще ДО перестройки ). Жалко было, но ничего не помогло до конца избавиться, года три прыскали, обливали и все...В тот год много чего погибло и у соседей, видно зараза какая-то налетела. Но надо сделать скидку на наш супервлажный болотистый угол, погоду...не везде же так. А растут они действительно медленно, все эти кедровые производные - у нас два кедра высотой 50-60 см, а возраст 5-7 лет (мать сажала, она точно помнит). Сам стланик собственно в этом году дал прирост в 5 см, но сидит он в хорошей земле, вряд ли он так бы вырос в природе. И вообще, чем больше растение, тем хуже оно переносит пересадку, это тоже надо учитывать. А разве не интересно наблюдать за тем, как эта крохотуля растет? Ну не получим мы баобаба при жизни, не впервой...

[Катя]

Южнее надо переезжать вот у меня карликовый стланник ломанулся в этом году-такой выдал побег-с палец толщиной и сантиметров 15, и почка на макушке одна, зато толстая. Если так будет расти,то придется щипать
Ну и кедр-сажался окс из питомника, хвост был 20см, сейчас уже 2м, прошло 10 лет. А вот несколько сеянцев веймутовой, которые у меня сидят кучкой в горшке, забываю поливать часто-те да, пять лет и все не выше 10см.

[Va_]

Получается, что у них темп роста как у горной сосны примерно, по 10 см в год...

Сегодня специально измерил свой самый высокий кедрик: 5 лет ему, посажен был однолеткой из шишечного "разбора", высотой нынче 58см. А вот кедр у соседей (ему лет 15-20, высота 3,0-3,50, трудно к нему подобраться, чтобы точнее измерить) прибавил заметно, за лето 30-40см. Но еще не давал шишек. Надеюсь, когда мои кедры подойдут ко взрослости, они с ним гаметами обменяются. Дистанция метров 80.
А для ускорения роста ведь используют прикорневое укрытие мхом. Это заметно улучшает цвет кроны и скорость растения (не в разы, но в сантиметры! ) Там, если не ошибаюсь, симбиоз бактерий и мха, создающий среду для корневого роста.
А что касается их заболеваний, то в природе они в таких жутких условиях растут, стало быть, природные вызовы для них мелочи. Но вот если что-то несибирское на них нападает, то, конечно, не готовы они к борьбе.

[Найдена]

А вот несколько сеянцев веймутовой, которые у меня сидят кучкой в горшке, забываю поливать часто-те да, пять лет и все не выше 10см.

Катя, а может потому что кучкой в горшке, поэтому и не растут?

[Катя]

А вот несколько сеянцев веймутовой, которые у меня сидят кучкой в горшке, забываю поливать часто-те да, пять лет и все не выше 10см.

Катя, а может потому что кучкой в горшке, поэтому и не растут?

Рассадила уже эту компанию . Там заковыка в том, что материнские растения-полноразмерное дерево, куда его на 8 соток . С ВДНХ, где пав. Семена, там хвойный сад, вот там и собирались.

[мирацин]

Катя и Va_ - спасибо за обнадеживающие ответы!!!!!!
Может и мои сеянцы приморского кедра года через три начут пошустрее расти! Особливо спасибо за информацию о мхе на приствольных кругах.... - вот это новость, не слышал даже никогда. Нужно будет обязательно сделать, если переживут зиму. А какой мох - это все равно, или специальные виды нужны?

Вопрос не по теме, но все же задам - на каком расстоянии нужно высаживать кедровые сосны друг от друга минимум? И гибридизуются ли они (очень бы не хотелось), если разные виды растут в пределах досягаемости? (включая и родственный им кедровый стланник)

У меня получилось, что два прошлогодних проростка корейских кедров посажены в полуметре друг от друга, вот один нужно будет весной пересаживать... И еще 4 взошли на грядке в этом году.
А через 10 м от этих высажены 4 уже европейских кедра (тоже двухлетки) - вот как они будут друг с другом взаимодействовать в итоге? А то наплодятся уроды...
Да еще и если стланник все же решусь приобрести где-нибудь...

[Катя]

В смысле уроды Глебус, Вы семена с них сеять будете что-ли? Нужны чистокровные семена?

Расстояние-как у обычной сосны, метров пять минимум, на будущее.

[мирацин]

Да нет, я сеять уже не буду в любом случае.
Просто очень не хочется провоцировать стихийную гибридизацию. Читал, что у растений, вырванных из привычных биотопов, могут разрушаться межвидовые барьеры и такая свистопляска начинается, что туши свет. Так нормальные виды дубов теряют в посадках - подрост из самосева получается какой-то.... как в фильмах про Чернобыль. А те же самые дубы, но не в саду, а в природе, взаимно стерильны. Кедровые сосны расселяются в природе только с помощью животных (включая людей), больше никак, поэтому если посаженные в саду деревца через 100 лет начнут все же давать орешки, белки и сойки могут их зарыть в лесу и вырастет новый кедрик. Так было когда-то по всей Европе - европейский кедр ведь везде рос еще около 5-9 тысяч лет назад, включая Кольский полуостров, если правильно помню, а не только в изолированных участках германских гор. Вот и не хотелось, чтобы получались какие-нибудь монстры, если два вида рядом будут жить. Хотя, корейские кедры отличаются очень сильно от линии европейский-сибирский, кажется, они не должны давать смешанное потомство.

[Лёля]

мирацин, читайте меньше всякой, простите, фигни. Читайте лучше форум.
Да, посаженные рядом (читай, до нескольких десятков, а то и сотен метров) близкородственные сосны могут давать гибриды. Слово "уроды" к ним неприменимо. Это будут растения с промежуточными признаками. Известны природные гибриды сосны кедровой сибирской и КС. Кедры и стланники нашим местным сильвестрисам не конкуренты.

[мирацин]

Хорошо, Лёля, не сердитесь
Но про старые ареалы евро-сибирских кедров - это была вовсе не фигня! Он правда везде рос. Только не понятно, почему сейчас его нет, если в посадках растет прекрасно. Наверно, после рубок очень долго восстанавливается, в отличие от обыкновенной сосны.

[Лёля]

Так и лиственницы раньше было полно на нашей европейской части... Свели всю... Но это к делу не относится.