Интернет-клуб Твой сад – сообщество людей, увлеченных разведением садовых растений.
Модератор: Tatra
У нас здесь достаточно недилетантов, чтоб ответить на любой вопрос. Зачем же мне тебя напрягать.Ирина П писал(а):Галя, очень даже понятно. Спроси, где и что из прошедшей конференции тебе не понятно, я объясню, как дилетант дилетанту. Не стесняйся.Галина Васильевна писал(а):Ещё пять копеек, потому как накипело ( уж простите).
Вы, когда ответ собираетесь давать, пожалуйста, посмотрите кому. Тема называется: Вопросы дилетанта, а не Битва титанов.
Ещё раз прошу прощения.
Лана, в то м же Хелпе насквозь "in flushes throughout the season", что и означает "волнами". Не знаю, насколько это профессиональный источник, но точно используемый и профессионалами и дилетантами.lan.a писал(а):Люд, одно очень важное уточнение- понятие "волна" в профессиональной литературе по розоводству - отсутствует. Есть международный, общепринятый термин - период цветения. Он зафиксирован не только в Хелпе, но и в прочих ресурсах, печатных и в интернет-пространстве.Хотя я с удовольствием прочту материалы , где есть научное обоснование рассуждений, изложенных в твоем посте, надеюсь что ты поделишься ссылкой на эти труды и публикации.
Ну не ожидала.Гулька писал(а):Мне,как дилетанту от роз,глубоко параллельно,на побегах какого порядка происхордит цветение- на зрелых или ювенильных. Или цветение на невызревших побегах фальшивое и не доставляющее радости обладателю? Бред...ей-богу. Цветение или есть или нет..другого не дано.
Нормальный,не продвинутый розовод этого не понимаЙт...
) , должно быть перпендикулярно. 
Наверное, тут уж лучше не научные споры, а уже проверенные советы?
Наташ, при всем уважении, можно услышать точное определение "волны"? 2 цветка + 2 бутона на четырех побегах двухлетнего черенка... - не волна. Сколько будет волна? Мы вроде бы не про объемы говорим? или есть количественное измерение цветов, что бы была волна? Что-то термин стал все более и более "резиновым" Сначала "не-волна", потому что побеги ювенильные, теперь вот еще - цветочков всего два. Хм... да и цвет не тот, а может и сорт не очень.... Все же может определение дать? Как говорят в математике - начнем с определенийsergevna писал(а): Лана, при всем уважении, я бы не стала показывать в доказательство первой волны цветения два цветка. Если называть лопату лопатой, как говорят англичане, то это всего лишь цветение одиночными цветками. ИМХО здесь и кроется причина рахожих высказываний, что в условиях средней полосы "роза процвела в 3-4 волны за сезон". Самое большее - две волны, а между ними или далее - отдельными цветками. А после настоящих русских зим - отдельными цветками до и после основного цветения. ИМХО так ближе к истине. :
Мне не параллельно,как цветут мои розы..это относилось к обсуждаемому здесь определению,что считать цветением 
Наташа, так в Хэлпе, помимо этого критерия, есть еще continuous (perpetual) bloom throughout the season. Как с этим быть? Приведу еще раз пример с Абрахамом Дерби: в Хэлпе он как раз относится к этой категории. И как быть несчастному дилетанту???? Получается - не верь глазам своим: роза цветет, но это не цветение или фальшивое цветение.Лана, в то м же Хелпе насквозь "in flushes throughout the season", что и означает "волнами". Не знаю, насколько это профессиональный источник, но точно используемый и профессионалами и дилетантами.
Лан, при всем уважениии...lan.a писал(а):Наташ, при всем уважении, можно услышать точное определение "волны"? 2 цветка + 2 бутона на четырех побегах двухлетнего черенка... - не волна. Сколько будет волна? Мы вроде бы не про объемы говорим? или есть количественное измерение цветов, что бы была волна? Что-то термин стал все более и более "резиновым" Сначала "не-волна", потому что побеги ювенильные, теперь вот еще - цветочков всего два. Хм... да и цвет не тот, а может и сорт не очень.... Все же может определение дать? Как говорят в математике - начнем с определенийsergevna писал(а): Лана, при всем уважении, я бы не стала показывать в доказательство первой волны цветения два цветка. Если называть лопату лопатой, как говорят англичане, то это всего лишь цветение одиночными цветками. ИМХО здесь и кроется причина рахожих высказываний, что в условиях средней полосы "роза процвела в 3-4 волны за сезон". Самое большее - две волны, а между ними или далее - отдельными цветками. А после настоящих русских зим - отдельными цветками до и после основного цветения. ИМХО так ближе к истине. :
Всем доброго дня! Можно выразить недоумение дилетанту?sergevna писал(а):Признаемся наконец, что постоянного цветения у роз нет. О "постоянном" цветении простительно говорить производителям и продавцам - ими руководят коммерческие соображения.
Гулька,Гулька писал(а):sergevna ,я рада,что в результате моей маленькой провокации ты всплыла на форуме.
"Уточняйте значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений". (с) Р.Декарт
...не надо просто так бросаться терминами. Давайте вкладывать в них реальный смысл,а не заниматься тем,кто круче назовет. И если в понятии должна присутствовать качественная или количественная составляющая - оговорите это на первоначальном этапе.
Иначе подобные полемики неизбежны.
ПыСы
С Декартом не поспоришь. Ну если тебе не"паралллельно", про перпедикуляр свое замечание снимаю. Леш, глазам надо верить. Ну и у кого на глазах Абрашка цветет без перерыва?Ежастый писал(а):Наташа, так в Хэлпе... есть еще continuous (perpetual) bloom throughout the season. Как с этим быть? Приведу еще раз пример с Абрахамом Дерби: в Хэлпе он как раз относится к этой категории. И как быть несчастному дилетанту???? Получается - не верь глазам своим: роза цветет, но это не цветение или фальшивое цветение.
Надо по Ушакову... . Но ты, однозначно, дала лучшее определение, в конечном итоге, за что я тебе очень благодарна! 
Честное и без наукообразности , без привязки к ювенильным и прочим, прости Господи побегам"Волна" не является профессиональным термином, но любой русскоговорящий человек понимает, что значение этого слова предполагает неединичность, а (движущуюся) массу. В словаре Ушакова: "Волна - водяной вал..." Вал однако! Так что же, у меня почти все розы - получаются однократки, если они сначала на старых побегах цветут, а потом только на ювенильных?LENA писал(а): ...когда мы обрезаем побег после цветения до первого полноценного листа, у меня он потом начинает гнать побеги следующего порядка, но разве дождёшься, чтобы они процвели?
