Сосны (PINUS) Часть 1

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Сосны (PINUS)

Tifon » 26 апр 2015, 21:45

ВВЦ + тетечка которая очень грамотная, уже навевает грусть. Это последнее место куда я бы лично сунулся, а тем более поверил бы.

Саженец из Японии который карлик, он же может оказаться гибридами такими как:
Pinus x vidakovićii
Pinus x kriebelii
Порой их могут звать по названию одного из 3-х родителей, в том числе и densiflora.

Так же есть гибриды первого поколения. Один из родителей более зимуч, поэтому карлики могут у нас жить как «подснежники»
Пример:
Pinus mugo 'Edsal Wood' она же Pinus densiflora 'Edsal Wood', так как это на деле гибрид этих 2 видов.
Так же:
Pinus nigra 'Pitchounet' = Pinus densiflora 'Pitchounet'
Pinus nigra 'Bambino' = Pinus densiflora 'Bambino'

Поэтому порой покупая якобы сосну Pinus densiflora, не факт что она будет ею… поэтому почему я заинтересовался фотографией, меня интересует вид шишек и их расположение. А так же форма хвои. А не общий вид растения.
По теории есть якобы северная популяция, которая согла бы у нас жить, но до сих пор мне не встречались в продаже семена с северных регионов.
Попытки многих любителей закончились провалами, 2-3 года и все… в бесснежные, холодные зимы выпадали.


В списке внесены основные виды, которые устойчивые, а не культуры которые могут в любой момент выпасть.

P. aristata – выпадает постоянно, многие пробовали и итог отрицательные результаты. Поэтому вносить ее в список как устойчивых культур я не стану ни когда.
P. ponderosa – зимует с оглядкой, как только поднимается слишком высоко ее начинает сносить зимними ветрами, постоянные обморожения начинают сводить ее декоративность к нулю. Карликовые сорта держаться в затишках.
P.contorta и nigra – в список присутствуют, но с оговорками. Так как не все их подвиды выносят наш климат.
Метасеквойя – стоит там же в списке, с гиганской оговоркой.

Зимовать под снегом может много чего, но вы должны учитывать, что чем выше растения тем менее защищенные они будут. И если травянистые 5-й зоны у нас могут жить и процветать, то деревья обречены порой на медленную смерть, чаще всего это происходит быстро. Поэтому менять статусы на их якобы простату, я не стану спешить, все таки коллективный опыт показывает обратное.
vedromobile
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 17:35
Дача: Переславский р-н

Re: Сосны (PINUS)

vedromobile » 27 апр 2015, 00:21

Очень хорошо. Фото пришлю. Кстати, aristata сидит уже лет 7. Растет плохо, это правда. Но эта - польская, а я купил в прошлом году 2 отечественных. Перезимовали без повреждений, посмотрим, что будет дальше. У меня есть ощущение, что ей нужна бедная почва, но скорее щелочная, чем кислая - растение все же горное.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Re: Сосны (PINUS)

Женуария » 27 апр 2015, 08:55

Позавчера посадила сосны пондерозу и аустриаку. Про пондерозу уже прочитала (( Хотя консультант так клялась про чудесную зимостойкость обеих. Хотя я подозревала, глядя на пондерозу, что не жилец, " потому что нельзя быть на свете красивой такой" А какой прогноз у аустриаки?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Сосны (PINUS)

Мичуринка » 27 апр 2015, 09:17

Женуария писал(а):Позавчера посадила сосны пондерозу и аустриаку. Про пондерозу уже прочитала (( Хотя консультант так клялась про чудесную зимостойкость обеих. Хотя я подозревала, глядя на пондерозу, что не жилец, " потому что нельзя быть на свете красивой такой" А какой прогноз у аустриаки?
Вы пока не хороните пондерозу. Моя под полтора метра, как пишет Леля :) "полет нормальный". Посадите в затишке, как пишет Дима, она боится зимних ветров (да и летом температура в затишке выше).
Хотя первая моя пондероза давно почила, но тут как повезет: важно, каково качество саженца, его происхождение и погода в ближайшие после посадки годы.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Re: Сосны (PINUS)

Женуария » 27 апр 2015, 11:57

Света, а сколько зим Вашей пандерозе?
Саженец мой польский, консультант честно созналась. Но ком земли большой, весь в корешках.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Сосны (PINUS)

Мичуринка » 27 апр 2015, 15:09

Женуария писал(а):Света, а сколько зим Вашей пандерозе?
Саженец мой польский, консультант честно созналась. Но ком земли большой, весь в корешках.
Польский-то у меня и помер, но это не факт, что с Вашим будет так же. Уповаем на погоду - может до тяжелой зимы успеет акклиматизироваться :)
Моя пондероза посева 2009 г. Живет у меня и из той же партии 2 шт. у моих знакомых. Ну и остатки в горшках тоже живут - зимуют без проблем, горшки не вкапываю.
Аватара пользователя
yury
СадоВед
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 20:24
Дача: под смоленском
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Сосны (PINUS)

yury » 27 апр 2015, 20:57

Изображение
Увидел сосенку - интересно, она мутант, или просто из болота или тени выкопали?
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7440
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 10006 раз
Поблагодарили: 10699 раз

Re: Сосны (PINUS)

Дюймовочка » 27 апр 2015, 22:03

Я думаю - на ней технику получения бонсай отрабатывают :wink:
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Сосны (PINUS)

Tifon » 27 апр 2015, 22:32

Александр и если можно инфу по размерам и фото аристаты. Луплюсь с ними об стену и все мимо, уже думаю завести и заносить пока не перепривью на кедровые сосны, может тогда она удержится. А потом ее уже в гибридизацию запустить с северными родственниками.
По идее она должна быть более выносливой, но сносит ее упорно. Она сухолюб – и это я подозреваю главная проблема, у нас слишком ей сыро. А еще она кальцефил и кислые почвы ей противопоказаны.
В Томске растет несколько сортов у Сергея Горошкевича, но они как подснежная культура, там нету проблемы слякоти и оттепели в зимний период.
Понятие 2 отечественные, явно перебор, их не может существовать, для этого нужны плодоносящие растения в нашем климате. А на сколько я знаю, даже в ГБС этот вид не удержался и погиб еще на заре цивилизации. Поэтому это скорее «подснежники» посеянные из импортных семян.


Женуария, как же я обожаю фразы - продавец, консультант клялся… главная их цель впарить, а уж чего наобещать… дык это уже на их выдумку и совесть ))))

Беда с пандерозами что у них проблемы начинаются как за 2 м. поднимаются. Хотя на ВДНХ стоят огромные деревья, вот бы с них семян заполучить, вот было бы интересно посеять. Большая перспектива бы была.
Ну или пробовать сеять, как это сделала Светлана.

yury, не чего особого, из-за бедности почвы осыпает раньше времени хвою, а при повреждениях огневкой почек получается вот такие шарика на концах. Часто явление на болотах.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Сосны (PINUS)

Мичуринка » 27 апр 2015, 22:50

Tifon писал(а):
Беда с пандерозами что у них проблемы начинаются как за 2 м. поднимаются. Хотя на ВДНХ стоят огромные деревья, вот бы с них семян заполучить, вот было бы интересно посеять. Большая перспектива бы была.
Ну или пробовать сеять, как это сделала Светлана.
Могу ошибаться - но кажется где-то писали, что не всходят семена пондерозы с ВВЦ :020: .
У меня образовалось двое знакомых, которые набрали семян в этом году, будем ждать результатов, а вдруг? :lol:
Лето было жаркое, шансов больше...
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Сосны (PINUS)

Tifon » 27 апр 2015, 23:35

Интересно а как они их собрали, если брали семена в упавших шишках, но боюсь что они будут скорее всего не полноценные. :020:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Сосны (PINUS)

Мичуринка » 28 апр 2015, 00:51

Tifon писал(а):Интересно а как они их собрали, если брали семена в упавших шишках, но боюсь что они будут скорее всего не полноценные. :020:
Не в курсе, но наш форумчанин может и ответит. :wink:
Аватара пользователя
irinapo
в Клубе
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 20:33
Дача: Раменский р-н
Откуда: МоскваМарьино
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 449 раз

Re: Сосны (PINUS)

irinapo » 28 апр 2015, 08:13

Tifon писал(а):Интересно а как они их собрали, если брали семена в упавших шишках, но боюсь что они будут скорее всего не полноценные. :020:
Дмитрий, а почему в упавших шишках семена неполноценные? Полноценные раньше из них вывалились?

В чем особенность сосны желтой? Я на прошлой неделе в Садко к ней присматривалась, но чего-то недоприсмотрела.
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Сосны (PINUS)

Tifon » 28 апр 2015, 09:16

Потому что обычно семена со здоровыми зародышами вылетают естественным путем и улетают подальше от родителя, в шишке остаются пустые, не полноценные. Шишка висит какое то время, потом падает, где и сгнивает. Очень редко в ней остаются хорошие семена, обычно если был ураганный ветер и ее сорвало раньше времени, что бывает крайне редко.

Особенность это ее очень, очень длинная хвоя, хотя у ее горного подвида она короче ))))
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 9133 раза

Re: Сосны (PINUS)

Лёля » 28 апр 2015, 09:39

Аристаты даже в Чехии иной раз сносит. Под большим сомнением мне, что у нас что-то растёт. Или не растёт, или не аристата. :lol:
Закрыто