Сосны (PINUS) Часть 1
Модератор: Tatra
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Сосны (PINUS)
ВВЦ + тетечка которая очень грамотная, уже навевает грусть. Это последнее место куда я бы лично сунулся, а тем более поверил бы.
Саженец из Японии который карлик, он же может оказаться гибридами такими как:
Pinus x vidakovićii
Pinus x kriebelii
Порой их могут звать по названию одного из 3-х родителей, в том числе и densiflora.
Так же есть гибриды первого поколения. Один из родителей более зимуч, поэтому карлики могут у нас жить как «подснежники»
Пример:
Pinus mugo 'Edsal Wood' она же Pinus densiflora 'Edsal Wood', так как это на деле гибрид этих 2 видов.
Так же:
Pinus nigra 'Pitchounet' = Pinus densiflora 'Pitchounet'
Pinus nigra 'Bambino' = Pinus densiflora 'Bambino'
Поэтому порой покупая якобы сосну Pinus densiflora, не факт что она будет ею… поэтому почему я заинтересовался фотографией, меня интересует вид шишек и их расположение. А так же форма хвои. А не общий вид растения.
По теории есть якобы северная популяция, которая согла бы у нас жить, но до сих пор мне не встречались в продаже семена с северных регионов.
Попытки многих любителей закончились провалами, 2-3 года и все… в бесснежные, холодные зимы выпадали.
В списке внесены основные виды, которые устойчивые, а не культуры которые могут в любой момент выпасть.
P. aristata – выпадает постоянно, многие пробовали и итог отрицательные результаты. Поэтому вносить ее в список как устойчивых культур я не стану ни когда.
P. ponderosa – зимует с оглядкой, как только поднимается слишком высоко ее начинает сносить зимними ветрами, постоянные обморожения начинают сводить ее декоративность к нулю. Карликовые сорта держаться в затишках.
P.contorta и nigra – в список присутствуют, но с оговорками. Так как не все их подвиды выносят наш климат.
Метасеквойя – стоит там же в списке, с гиганской оговоркой.
Зимовать под снегом может много чего, но вы должны учитывать, что чем выше растения тем менее защищенные они будут. И если травянистые 5-й зоны у нас могут жить и процветать, то деревья обречены порой на медленную смерть, чаще всего это происходит быстро. Поэтому менять статусы на их якобы простату, я не стану спешить, все таки коллективный опыт показывает обратное.
Саженец из Японии который карлик, он же может оказаться гибридами такими как:
Pinus x vidakovićii
Pinus x kriebelii
Порой их могут звать по названию одного из 3-х родителей, в том числе и densiflora.
Так же есть гибриды первого поколения. Один из родителей более зимуч, поэтому карлики могут у нас жить как «подснежники»
Пример:
Pinus mugo 'Edsal Wood' она же Pinus densiflora 'Edsal Wood', так как это на деле гибрид этих 2 видов.
Так же:
Pinus nigra 'Pitchounet' = Pinus densiflora 'Pitchounet'
Pinus nigra 'Bambino' = Pinus densiflora 'Bambino'
Поэтому порой покупая якобы сосну Pinus densiflora, не факт что она будет ею… поэтому почему я заинтересовался фотографией, меня интересует вид шишек и их расположение. А так же форма хвои. А не общий вид растения.
По теории есть якобы северная популяция, которая согла бы у нас жить, но до сих пор мне не встречались в продаже семена с северных регионов.
Попытки многих любителей закончились провалами, 2-3 года и все… в бесснежные, холодные зимы выпадали.
В списке внесены основные виды, которые устойчивые, а не культуры которые могут в любой момент выпасть.
P. aristata – выпадает постоянно, многие пробовали и итог отрицательные результаты. Поэтому вносить ее в список как устойчивых культур я не стану ни когда.
P. ponderosa – зимует с оглядкой, как только поднимается слишком высоко ее начинает сносить зимними ветрами, постоянные обморожения начинают сводить ее декоративность к нулю. Карликовые сорта держаться в затишках.
P.contorta и nigra – в список присутствуют, но с оговорками. Так как не все их подвиды выносят наш климат.
Метасеквойя – стоит там же в списке, с гиганской оговоркой.
Зимовать под снегом может много чего, но вы должны учитывать, что чем выше растения тем менее защищенные они будут. И если травянистые 5-й зоны у нас могут жить и процветать, то деревья обречены порой на медленную смерть, чаще всего это происходит быстро. Поэтому менять статусы на их якобы простату, я не стану спешить, все таки коллективный опыт показывает обратное.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 апр 2015, 17:35
- Дача: Переславский р-н
Re: Сосны (PINUS)
Очень хорошо. Фото пришлю. Кстати, aristata сидит уже лет 7. Растет плохо, это правда. Но эта - польская, а я купил в прошлом году 2 отечественных. Перезимовали без повреждений, посмотрим, что будет дальше. У меня есть ощущение, что ей нужна бедная почва, но скорее щелочная, чем кислая - растение все же горное.
- Женуария
- в Клубе
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
- Дача: Сергиево-Посадский р-он
- Откуда: Королев
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1251 раз
Re: Сосны (PINUS)
Позавчера посадила сосны пондерозу и аустриаку. Про пондерозу уже прочитала (( Хотя консультант так клялась про чудесную зимостойкость обеих. Хотя я подозревала, глядя на пондерозу, что не жилец, " потому что нельзя быть на свете красивой такой" А какой прогноз у аустриаки?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Сосны (PINUS)
Вы пока не хороните пондерозу. Моя под полтора метра, как пишет ЛеляЖенуария писал(а):Позавчера посадила сосны пондерозу и аустриаку. Про пондерозу уже прочитала (( Хотя консультант так клялась про чудесную зимостойкость обеих. Хотя я подозревала, глядя на пондерозу, что не жилец, " потому что нельзя быть на свете красивой такой" А какой прогноз у аустриаки?

Хотя первая моя пондероза давно почила, но тут как повезет: важно, каково качество саженца, его происхождение и погода в ближайшие после посадки годы.
- Женуария
- в Клубе
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
- Дача: Сергиево-Посадский р-он
- Откуда: Королев
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1251 раз
Re: Сосны (PINUS)
Света, а сколько зим Вашей пандерозе?
Саженец мой польский, консультант честно созналась. Но ком земли большой, весь в корешках.
Саженец мой польский, консультант честно созналась. Но ком земли большой, весь в корешках.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Сосны (PINUS)
Польский-то у меня и помер, но это не факт, что с Вашим будет так же. Уповаем на погоду - может до тяжелой зимы успеет акклиматизироватьсяЖенуария писал(а):Света, а сколько зим Вашей пандерозе?
Саженец мой польский, консультант честно созналась. Но ком земли большой, весь в корешках.

Моя пондероза посева 2009 г. Живет у меня и из той же партии 2 шт. у моих знакомых. Ну и остатки в горшках тоже живут - зимуют без проблем, горшки не вкапываю.
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7440
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 10006 раз
- Поблагодарили: 10699 раз
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Сосны (PINUS)
Александр и если можно инфу по размерам и фото аристаты. Луплюсь с ними об стену и все мимо, уже думаю завести и заносить пока не перепривью на кедровые сосны, может тогда она удержится. А потом ее уже в гибридизацию запустить с северными родственниками.
По идее она должна быть более выносливой, но сносит ее упорно. Она сухолюб – и это я подозреваю главная проблема, у нас слишком ей сыро. А еще она кальцефил и кислые почвы ей противопоказаны.
В Томске растет несколько сортов у Сергея Горошкевича, но они как подснежная культура, там нету проблемы слякоти и оттепели в зимний период.
Понятие 2 отечественные, явно перебор, их не может существовать, для этого нужны плодоносящие растения в нашем климате. А на сколько я знаю, даже в ГБС этот вид не удержался и погиб еще на заре цивилизации. Поэтому это скорее «подснежники» посеянные из импортных семян.
Женуария, как же я обожаю фразы - продавец, консультант клялся… главная их цель впарить, а уж чего наобещать… дык это уже на их выдумку и совесть ))))
Беда с пандерозами что у них проблемы начинаются как за 2 м. поднимаются. Хотя на ВДНХ стоят огромные деревья, вот бы с них семян заполучить, вот было бы интересно посеять. Большая перспектива бы была.
Ну или пробовать сеять, как это сделала Светлана.
yury, не чего особого, из-за бедности почвы осыпает раньше времени хвою, а при повреждениях огневкой почек получается вот такие шарика на концах. Часто явление на болотах.
По идее она должна быть более выносливой, но сносит ее упорно. Она сухолюб – и это я подозреваю главная проблема, у нас слишком ей сыро. А еще она кальцефил и кислые почвы ей противопоказаны.
В Томске растет несколько сортов у Сергея Горошкевича, но они как подснежная культура, там нету проблемы слякоти и оттепели в зимний период.
Понятие 2 отечественные, явно перебор, их не может существовать, для этого нужны плодоносящие растения в нашем климате. А на сколько я знаю, даже в ГБС этот вид не удержался и погиб еще на заре цивилизации. Поэтому это скорее «подснежники» посеянные из импортных семян.
Женуария, как же я обожаю фразы - продавец, консультант клялся… главная их цель впарить, а уж чего наобещать… дык это уже на их выдумку и совесть ))))
Беда с пандерозами что у них проблемы начинаются как за 2 м. поднимаются. Хотя на ВДНХ стоят огромные деревья, вот бы с них семян заполучить, вот было бы интересно посеять. Большая перспектива бы была.
Ну или пробовать сеять, как это сделала Светлана.
yury, не чего особого, из-за бедности почвы осыпает раньше времени хвою, а при повреждениях огневкой почек получается вот такие шарика на концах. Часто явление на болотах.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Сосны (PINUS)
Могу ошибаться - но кажется где-то писали, что не всходят семена пондерозы с ВВЦTifon писал(а):
Беда с пандерозами что у них проблемы начинаются как за 2 м. поднимаются. Хотя на ВДНХ стоят огромные деревья, вот бы с них семян заполучить, вот было бы интересно посеять. Большая перспектива бы была.
Ну или пробовать сеять, как это сделала Светлана.

У меня образовалось двое знакомых, которые набрали семян в этом году, будем ждать результатов, а вдруг?

Лето было жаркое, шансов больше...
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Сосны (PINUS)
Интересно а как они их собрали, если брали семена в упавших шишках, но боюсь что они будут скорее всего не полноценные. 

- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Сосны (PINUS)
Не в курсе, но наш форумчанин может и ответит.Tifon писал(а):Интересно а как они их собрали, если брали семена в упавших шишках, но боюсь что они будут скорее всего не полноценные.

- irinapo
- в Клубе
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 06 дек 2006, 20:33
- Дача: Раменский р-н
- Откуда: МоскваМарьино
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 449 раз
Re: Сосны (PINUS)
Дмитрий, а почему в упавших шишках семена неполноценные? Полноценные раньше из них вывалились?Tifon писал(а):Интересно а как они их собрали, если брали семена в упавших шишках, но боюсь что они будут скорее всего не полноценные.
В чем особенность сосны желтой? Я на прошлой неделе в Садко к ней присматривалась, но чего-то недоприсмотрела.
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Сосны (PINUS)
Потому что обычно семена со здоровыми зародышами вылетают естественным путем и улетают подальше от родителя, в шишке остаются пустые, не полноценные. Шишка висит какое то время, потом падает, где и сгнивает. Очень редко в ней остаются хорошие семена, обычно если был ураганный ветер и ее сорвало раньше времени, что бывает крайне редко.
Особенность это ее очень, очень длинная хвоя, хотя у ее горного подвида она короче ))))
Особенность это ее очень, очень длинная хвоя, хотя у ее горного подвида она короче ))))
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 7222
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 9133 раза
Re: Сосны (PINUS)
Аристаты даже в Чехии иной раз сносит. Под большим сомнением мне, что у нас что-то растёт. Или не растёт, или не аристата. 
