Яблони (MALUS) (часть 1)

Закрыто
Аватара пользователя
Дусена
в Клубе
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2236 раз
Поблагодарили: 2829 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Дусена » 19 сен 2016, 22:28

Я смотрю, тут оживление, и даже обрезку обсуждают :wink: .
Можно, к вам тоже присоседиться? Тем более, я тоже с Орловимом, который тоже 4 яблочка первый раз в этом году выдал (из Муромцево, кстати).
Процитирую свой весенний пост
Дусена писал(а):Пришла весна, а с ней очередные вопросы по обрезке.

Посадила я года 3 назад саженец яблони (покупала как Орловим, но это, наверное, не важно), он в первый же год почти весь засох, но позже отрастил 3 побега. Оставила все. На сегодняшний день имеем вот такую картину со штамбом 30 см

-(ссылка не найдена)-

-(ссылка не найдена)-


Развилка вблизи

[url=-(ссылка не найдена)-]Изображение

Насколько я понимаю, 2 ветви все же нужно удалить - штамб слишком низкий и побеги слишком близко расположены для формирования "чашей" . А резать :cry: Все 3 ветви мне нравятся.
Знатоки, прокомментируйте, пожалуйста, и придайте мне ускорение, что ли... :(
После весеннего обсуждения в "обрезке" оставила я все 3 ветви, только левую обрезала до направленного наружу ответвления, а правую попыталась отогнуть. И вот теперь вся эта конструкция мне не шибко нравится:
1. Штамб очень низкий.
2. Левую ветку хоть и перевела на боковое ветвление, но угол её отхождения остался острым.
3. Правая не очень-то и отогнулась.
4. Все 4 яблочка были на центральном, самом толстом стволе.

Склоняюсь весной удалить обе боковые ветви, смущает только то, что таким образом я удалю практически 2/3 дерева. Может, весной удалить только одну ветвь (какую?), а вторую через год?
Или есть другие варианты?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Мичуринка » 19 сен 2016, 23:20

Дусена писал(а):Я смотрю, тут оживление, и даже обрезку обсуждают :wink: .
...
Или есть другие варианты?
Я уже высказывала свое мнение (и не свое тоже) - обрезка это творчество. Но есть кое-какие правила (по памяти):
Ветви одного яруса закладывают в один год. В условиях средней полосы как правило имеется только один нижний ярус ветвей, и выше отдельные скелетные ветви.
Жуткой развилки я не вижу, угол близок к 45 град. Штамб низкий - но у него есть свои плюсы (зимует под снегом). Если яблоня на карликовом подвое, то и штамб высокий не нужен.
По большому счету я бы не трогала крону, исключительно корректирующая обрезка для соподчинения и удаления растущих внутрь и слабых веток.
Да, еще есть такой правило - не знаете как резать, не режьте вообще!
Аватара пользователя
Дусена
в Клубе
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2236 раз
Поблагодарили: 2829 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Дусена » 19 сен 2016, 23:41

Света, спасибо большое за совет. Вы уже второй человек, который советует мне не резать.
Тогда просто удалю весной загущающие ветки, а то наросло - колибри не пролетит.
Вот именно искусством обрезки я овладеть пока не могу. На картинке вроде понятно. А как к своему дереву подойдёшь - оно какое-то не такое всегда :?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Мичуринка » 20 сен 2016, 00:07

Дусена писал(а):Света, спасибо большое за совет. Вы уже второй человек, который советует мне не резать.
Тогда просто удалю весной загущающие ветки, а то наросло - колибри не пролетит.
Вот именно искусством обрезки я овладеть пока не могу. На картинке вроде понятно. А как к своему дереву подойдёшь - оно какое-то не такое всегда :?
Очень Вас понимаю! Сама несколько лет "построчечно" изучала книгу Р.П. Кудрявца по обрезке.
Помогает :о) , реально, речь уже не о схемах обрезки, а о принципах. Когда их поймешь - дальше дело техники :)
P.S. А то, что ни один саженец не похож на "картинку" - это сто пудов! :29: Даже когда в книге или статье дают рисунок и фото, видна разительная разница :о)
Аватара пользователя
Дусена
в Клубе
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2236 раз
Поблагодарили: 2829 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Дусена » 20 сен 2016, 00:18

Не спят садоводы...
У меня и Кудрявцев есть, и английская книжка, и Азбука садовода, а толку нет :020: .
Каждую весну читаю.
То осторожничаю, а то накатит - и давай кромсать (когда собственная нерешительность меня достанет). :?
Вот тут многие говорят о прививке как о чем-то элементарном, а я каждую прижившуюся как чудо воспринимаю.
Кстати, все яблоки завязались а районе развилки.
Аватара пользователя
Дусена
в Клубе
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2236 раз
Поблагодарили: 2829 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Дусена » 20 сен 2016, 13:49

Я, конечно, в суперурожаи у себя на участке не верю, но если вдруг - дерево не разломится?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Мичуринка » 20 сен 2016, 14:43

Дусена писал(а):Я, конечно, в суперурожаи у себя на участке не верю, но если вдруг - дерево не разломится?
А это от многих факторов зависит.
Если подмерзнет, тем более сильно, то и "правильно расположенная ветвь" может отломиться. В идеале надо при перегрузе нормировать или ставить подпорки.
Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

АндрейВ » 22 сен 2016, 09:17

sava6363 писал(а):
АндрейВ писал(а):А мне черенок в ноябре дадите? А я Вам то же что-нить хорошее принесу... :)
это ко мне вопрос? :oops: Самое позднее когда я бываю на даче в ноябре - это до 7 ноября. Да, и желательно подробненько объяснить какой и как правильно отрезать черенок. :oops: И с какого сорта? Если сроки устроят, то привезу. БЭзвозмездно.
Это я про Память Коваленко... Черенки срезаются в ноябре-декабре, режется прирост этого лета, толщина черенка равна (примерно) толщине карандаша... Спасибо!
Аватара пользователя
sava6363
в Клубе
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:14
Дача: Моск.обл Талдомский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 2143 раза

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

sava6363 » 22 сен 2016, 10:12

:good: Надеюсь, что все сделаю правильно. :good:
Аватара пользователя
ЗояК
в Клубе
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 09:38
Дача: Рязанская обл. Рыбновский район
Откуда: Московская обл, г Лыткарино
Благодарил (а): 1459 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

ЗояК » 22 сен 2016, 19:35

Андрей , а где можно (и нужно) хранить ноябрьские черенки?
Аватара пользователя
АндрейВ
в Клубе
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

АндрейВ » 25 сен 2016, 23:01

ЗояК писал(а):Андрей , а где можно (и нужно) хранить ноябрьские черенки?
Можно в погребе, можно в холодильнике, можно в сугробе, можно в куче опилок, можно просто на грядке чуть присыпав землей (ессно в завернутыми в полиэтилен)...
Запад
СадоВед
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 18:48
Дача: Псковская область
Откуда: СПб

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Запад » 03 окт 2016, 09:16

Добрый день! Нужен совет профессионалов. Одна из яблонь возрастом 10 лет упорно направляет рост побегов в одну сторону (на восток). Хотя освещенность с юга и запада лучше. Несмотря на попытки обрезки "восточных" побегов, большая часть продолжает расти в эту сторону. Есть ли смысл отогнуть часть 3-4-х летних веток на восток и зафиксировать их привязав к кольям? Изменят ли они от этого направление роста? Просто уже не знаю что делать. Годовой прирост у яблони небольшой, резать все подряд жалко, а яблоки вкуснейшие...
Запад
СадоВед
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 18:48
Дача: Псковская область
Откуда: СПб

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Запад » 04 окт 2016, 08:37

Извиняюсь за оговорку. Отогнуть ветви предполагаю в противоположную сторону - на запад.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Мичуринка » 04 окт 2016, 12:21

Запад писал(а):Добрый день! Нужен совет профессионалов. Одна из яблонь возрастом 10 лет упорно направляет рост побегов в одну сторону (на восток). Хотя освещенность с юга и запада лучше. Несмотря на попытки обрезки "восточных" побегов, большая часть продолжает расти в эту сторону. Есть ли смысл отогнуть часть 3-4-х летних веток на восток и зафиксировать их привязав к кольям? Изменят ли они от этого направление роста? Просто уже не знаю что делать. Годовой прирост у яблони небольшой, резать все подряд жалко, а яблоки вкуснейшие...
Это довольно странно, в теории при нормальной освещенности крона более менее симметрична. Может быть с одной стороны повреждена кора? Или корневая по какой-то причине совсем ассиметрична?
Отгибать конечно имеет смысл.
Запад
СадоВед
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 18:48
Дача: Псковская область
Откуда: СПб

Re: Яблони (MALUS).Часть 2

Запад » 04 окт 2016, 13:21

Эта направленность ветвей к востоку видна у всех яблонь моего сада в той или иной степени. У некоторых наклон ствола появился.
Почему так, непонятно.
За какое примерно время должны одеревенеть ветви в новом направлении при таком подвязывании?
Закрыто