Пионы.Часть 6

[Сергей Васильевич О.]

...
Если Вы (ты ) видите (видишь) почки выше уровня почвы, это не является доказательством того, что у пионов нет контрактильных корней в базальной части корня .
===============
Вопрос на засыпку
Дистальные части корневища - это тоже "бывший стебель". Как они оказались под землей?
И почему корневища не могут углубляться тем же "способом", что корни?

ИМХО!
1. Единственным убедительным доказательством существования контрактильных корней будет их четкая фотография.
2. Как человек, изучавший когда-то разные разделы механики я не представляю себе силищи контрактильных корней способных утянуть корневище пиона (даже деленку). Крайне неудачная для этого форма - очень большое трение скольжения (в отличие от лилии). Природа гениальный инженер - она очень рационально решает подобные проблемы.

Иосиф, полностью согласен с Вами, что в природе все рационально. Если уж заложились почки у пиона на поверхности почвы, то и не за чем их потом утягивать в глубину. Что мешало сразу заложить почки на глубине? Если и есть контрактильные корни у пионов, то они существуют не для заглубления "неправильных" почек.

[Мичуринка]

Иосиф, полностью согласен с Вами, что в природе все рационально. Если уж заложились почки у пиона на поверхности почвы, то и не за чем их потом утягивать в глубину. Что мешало сразу заложить почки на глубине? Если и есть контрактильные корни у пионов, то они существуют не для заглубления "неправильных" почек.

Сергей Васильевич, я не Иосиф , но... Я нашла хорошую отправную точку - кто-нибудь ответьте, как корневище оказывается под землей??? Можно для ясности сравнить с заглублением корня (там ситуация прямо противоположная)
А почки пионов закладываются над землей потому, что они закладываются на стебле в пазухах листьев - как и подавляющая часть почек у всех растений.

[Мичуринка]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B9
http://fb.ru/article/327209/dvijenie-ra ... t-rasteniy
для общего развития в тему - что бывает и как это растения делают.

[Сергей Васильевич О.]

Иосиф, полностью согласен с Вами, что в природе все рационально. Если уж заложились почки у пиона на поверхности почвы, то и не за чем их потом утягивать в глубину. Что мешало сразу заложить почки на глубине? Если и есть контрактильные корни у пионов, то они существуют не для заглубления "неправильных" почек.

Сергей Васильевич, я не Иосиф , но... Я нашла хорошую отправную точку - кто-нибудь ответьте, как корневище оказывается под землей??? Можно для ясности сравнить с заглублением корня (там ситуация прямо противоположная)
А почки пионов закладываются над землей потому, что они закладываются на стебле в пазухах листьев - как и подавляющая часть почек у всех растений.

Светлана, не соглашусь с Вами, что почки у пионов закладываются только в пазухах листьев. Как мне кажется, они закладываются на любой части корневища. Даже на сильно заглубленной. Просто из-за апикального доминирования почки, которые расположены выше, более сильные. Если они расположены на поверхности почвы, то растению не нужно тратить лишние силы весной для прорастания. Но есть и минус в поверхностном расположении почек - они могут вымерзнуть или их кто-нибудь повредит. Тогда пойдут в рост более глубокие почки. Все рационально.

[Старик]

... Я нашла хорошую отправную точку - кто-нибудь ответьте, как корневище оказывается под землей??? Можно для ясности сравнить с заглублением корня (там ситуация прямо противоположная)
А почки пионов закладываются над землей потому, что они закладываются на стебле в пазухах листьев - как и подавляющая часть почек у всех растений.

ИМХО Я подумал о том же. У лесных растений происходит естественное мулирование опадающей листвой, у степных - травами. Мы мульчируем сами - подражаем природе. Т.е. многолетник (не только пион) медлено нарастает вверх (мы все это знаем?). И ему просто не нужны контрактильные корни. (У луковичных, все же, своя специфика). Что до авторитета ученых званий - мы уже привыкли, что даже в энциклопедиях (например в ЭДСР), созданных мощным коллективом профессионалов есть ляпы. Вполне допускаю их и в старинном учебнике.

[Cat]

Если уж заложились почки у пиона на поверхности почвы, то и не за чем их потом утягивать в глубину. Что мешало сразу заложить почки на глубине?

Мало того, когда засыпала по осени оголенные почки, а на след год пион заложил новые почки уже выше засыпанного уровня (3-4см). Вот и поняла, что он так хочет и не надо засыпать.

[Мичуринка]

Светлана, не соглашусь с Вами, что почки у пионов закладываются только в пазухах листьев. Как мне кажется, они закладываются на любой части корневища. Даже на сильно заглубленной. Просто из-за апикального доминирования почки, которые расположены выше, более сильные. Если они расположены на поверхности почвы, то растению не нужно тратить лишние силы весной для прорастания. Но есть и минус в поверхностном расположении почек - они могут вымерзнуть или их кто-нибудь повредит. Тогда пойдут в рост более глубокие почки. Все рационально.

Сергей,Васильевич, при всем уважении
Вы ошибаетесь
Проблема любителей в том, что базовых знаний не хватает, без обид! На старых частях корневища находятся почки, заложенные когда-то в пазухах листьев.
С этим можно разобраться при желании, но надо захотеть.

... Я нашла хорошую отправную точку - кто-нибудь ответьте, как корневище оказывается под землей??? Можно для ясности сравнить с заглублением корня (там ситуация прямо противоположная)
А почки пионов закладываются над землей потому, что они закладываются на стебле в пазухах листьев - как и подавляющая часть почек у всех растений.

ИМХО Я подумал о том же. У лесных растений происходит естественное мулирование опадающей листвой, у степных - травами. Мы мульчируем сами - подражаем природе. Т.е. многолетник (не только пион) медлено нарастает вверх (мы все это знаем?). И ему просто не нужны контрактильные корни. (У луковичных, все же, своя специфика). Что до авторитета ученых званий - мы уже привыкли, что даже в энциклопедиях (например в ЭДСР), созданных мощным коллективом профессионалов есть ляпы. Вполне допускаю их и в старинном учебнике.

Это не тот случай. В саду годами на пионах мульчи не остается - а корневища таки оказываются в земле.
Это - краеугольных камень в данном вопросе!
А что касается источников - я приводила цитаты из шеститомника "Мир растений", изд. Мир, безусловно труд, написанный большим коллективом специалистов с ЭДСР сравнивать нельзя (ЭДСР создавали энтузиасты-любители).
Можно сомневаться в ученых, науке - но всему есть предел
Основополагающие законы и просто закономерности в ботанике (точнее анатомии и морфологии растений) давно известны, это ж не какая-нибудь молекулярная биология, и никаких прорывных открытий в ней давно нет.

[Сергей Васильевич О.]

Сергей,Васильевич, при всем уважении
Вы ошибаетесь
Проблема любителей в том, что базовых знаний не хватает, без обид! На старых частях корневища находятся почки, заложенные когда-то в пазухах листьев.
С этим можно разобраться при желании, но надо захотеть.

Светлана, на самом деле не важно, на какой части растения и в какое время заложились почки. Важно, что они есть и на поверхности (более крупные) и на глубине (более мелкие или совсем невидимые). Располагая таким образом свои почки, пиону проще конкурировать за выживаемость с другими растениями. На мой взгляд, заглубление верхушечных почек противоестественно и лишено всякого смысла (рациональности).

[Сергей Васильевич О.]

Проблема любителей в том, что базовых знаний не хватает, без обид!
Основополагающие законы и просто закономерности в ботанике (точнее анатомии и морфологии растений) давно известны, это ж не какая-нибудь молекулярная биология, и никаких прорывных открытий в ней давно нет.

Знание основополагающих законов - это хорошо. Но в науке это часто приводит к стереотипам мышления. Именно "любители", лишенные стереотипов, часто добиваются прорывных открытий и технологий.

[IgorM]

черт... опять забыл как вас в миру зовут... а подписаться вы стесняетесь...

Игорь, если это мне - то в подписи у меня имя есть

О, действительно... Прошу прощения... А я дальше первой строчки подписи не смотрю... Для вас, похоже, важнее ссылки на альбомы, а не свое имя...

[IgorM]

Имеет ли это практическое значение для пионов, эти изменеия в корневой, если они минимальны и не могут заглубить мощное растение,

Не имеют и лишь по одной простой причине: глубина промерзания грунта в Подмосковье - до 1,4 м.

Наивно думать, если промерз грунт, то корни, расположенные на глубине до 0,5...1 м, остались нетронуты морозом.

Так от чего ж пиону защищать тогда почки, тратя усилия на "закапывание" их в землю?
Природа использует энергию чрезвычайно экономно. Те, кто расходовал не экономно, давно вымерли... а пион все живет и живет...

Интересно почитать дальнейшее обсуждение темы.

[Мичуринка]

Друзья, вы уж не обижайтесь - но почему-то в биологии (медицине, политике и психологии) разбираются все. Интуитивно
Если же всерьез рассуждать об этом, то надо привлекать более широкий круг первоисточников, начинать с хороших (университетских) учебников. У нас их дома нет , ищу по крупицам по тем книгам, что в наличии. Наверное единственный вариант - идти в Ленинку, но это только если меня очень сильно раззадорят При этом про наши любимые пионы в них информации не будет - будут общие закономерности развития органов.
P.S. Сергей Васильевич, а что прорывного в анатомии растений сделали любители, вот убей, не помню

[Мичуринка]

Есть еще вариант - подобраться к специалистам по пионам (Успенской, например) и задать ей этот конкретный животрепещущий вопрос.
Она-то точно знает

[Сергей Васильевич О.]

P.S. Сергей Васильевич, а что прорывного в анатомии растений сделали любители, вот убей, не помню

Про анатомию растений не знаю, есть ли там открытия, сделанные любителями. А вот в молекулярной биологии многие прорывные открытия сделаны не специалистами в этой области (со слов К.В. Северинова). Они, конечно не были совсем уж такими "любителями", но больше занимались другими вопросами. Могу привести пример из радиотехники. Все ученые - специалисты радиотехники с первых курсов института знают, что усилители сигналов должны строиться на основе колебательных контуров, чтобы использовать эффект резонанса. И искоренить в своем сознании эту догму радиотехникам не удавалось. А один архитектор (Rudolf Kompfner) не знал об этом, и сконструировал принципиально иной метод усиления СВЧ энергии. Это изобретение было настоящим прорывом в то время. Многие прорывные открытия делаются именно на стыке различных наук.

[Лошадь Белая]

Ни чего не понимаю в теме вашего спора господа - товарищи
Но вы так интересно и эмоционально спорите, что пошла я читать про пионы
И первое, на что наткнулась - это орфография.
Знатоки подскажите почему - "ПЕОНЫ"?

(вся книга здесь - https://yadi.sk/a/x8GkcyQD3TTMko)
Есть ещё такая книга, но доступна только в библиотеках, нет электронной версии ( или я не нашла)
Рокуэлл Ф. "Пеоны", пер. с англ. В. М. Сытиной ; ред. и перераб. В. И. Попова. - М. : Сельхозгиз, 1937.