Мартагоны

[Листвянка]

Вот это три сеянца с моих сортовых мартагонов. От свободного опыления, домашний посев осенью 2011.
К сожалению, при переезде этикетки перепутались, поэтому неизвестно, чьи детки. Но совершенно точно, что они ни на кого из предполагаемых родителей не похожи.

[Листвянка]

Наталья, дело не в наследственности. Белый мартагон - это тот же самый видовой розовый мартагон, только альбинос. Вернее частичный альбинос, который утратил ген синтеза антоцианов. Но при семенном размножении в его потомстве часто происходит возврат к исходному виду - мартагону с розовыми цветками, так как это более устойчивая форма.

Спасибо! Очень интересно! Это мне надо обдумать
Или почитать где-нибудь, заняться самообразованием)

[Лёля]

Или почитать где-нибудь, заняться самообразованием)

Про доминантные и рецессивные гены.

Опыление одного жёлтого сорта другим жёлтым, красного другим красным и т.д. увеличивает шансы на появление потомства соответственного оттенка.

Но при лёгкости чешуйкования все эти игры не так уж и интересны.

[МаЮ]

Но при лёгкости чешуйкования все эти игры не так уж и интересны.

Ну, не скажи. А если хочется чего-нибудь эдакого? Вон у Наташи Кокоревой какие красавцы!

[Лёля]

Ну, не скажи. А если хочется чего-нибудь эдакого? Вон у Наташи Кокоревой какие красавцы!

Честно? Честно-честно?
С пятнадцати шагов не различишь.

Мартагоны прекрасны массивами. Когда стоит десяток-другой-третий этих удочек и сияют бубенчиками.

[Листвянка]

Или почитать где-нибудь, заняться самообразованием)

Про доминантные и рецессивные гены.

Опыление одного жёлтого сорта другим жёлтым, красного другим красным и т.д. увеличивает шансы на появление потомства соответственного оттенка.

Ольга, я представляла себе так: доминантный ген даёт сиреневую окраску, рецессивный - белую.
Если мартагон белый, значит у него нет доминантных генов, которые иначе дали бы сиреневую окраску.
При опылении белого мартагона его же пыльцой доминантным генам взяться неоткуда - значит, потомство должно быть белым.
Но оно оказалось сиреневым.

Это оказалось для меня непонятным.

[МаЮ]

С пятнадцати шагов не различишь.

С этим, пожалуй, соглашусь. Но с пяти различия очевидны .
А с 15 ты и горянки многие не различишь . И флоксы. Не говоря уж о каких-нибудь дербенниках и посконниках.

[Лёля]

А с 15 ты и горянки многие не различишь . И флоксы. Не говоря уж о каких-нибудь дербенниках и посконниках.

Именно!
Пойти что ли горянок в заказе убавить?...

[ТОНИ]

Не-не,горянок-не надо бить,а вот продавцов семян,когда не указывают,что признаки не повторяются-охота! У меня указано было,профи продавал,так все понятно,а по всем сайтам гуляют распрекрасные фотки мартагош!!Сейте,люди!! И сеют!... прям в землю,на след.год ждут всходов!Да всего полно,недавно удивилась-даже с петуний своих продают семена,с эхинацей всевозможных!,еще уверяют,что все признаки повторятся,бывает,спорят,обсуждения удаляют!!

[Сергей Васильевич О.]

Или почитать где-нибудь, заняться самообразованием)

Про доминантные и рецессивные гены.

Опыление одного жёлтого сорта другим жёлтым, красного другим красным и т.д. увеличивает шансы на появление потомства соответственного оттенка.

Ольга, я представляла себе так: доминантный ген даёт сиреневую окраску, рецессивный - белую.
Если мартагон белый, значит у него нет доминантных генов, которые иначе дали бы сиреневую окраску.
При опылении белого мартагона его же пыльцой доминантным генам взяться неоткуда - значит, потомство должно быть белым.
Но оно оказалось сиреневым.

Это оказалось для меня непонятным.

Наталья, окраска цветков зависит от наличия красящих пигментов. У растений это фиолетовые антоцианы и желтые каратиноиды. Комбинация этих пигментов определяет окраску цветков и листьев. У некоторых растений присутствует только один из этих пигментов. У некоторых растений отсутствуют оба пигмента. Причем, есть такие растения, у которых на генетическом уровне закреплено отсутствие механизма биосинтеза антоцианов и каратиноидов (например, ландыш). Почти у всех видов растений встречаются формы с полным отсутствием красящих пигментов. Это явление называют АЛЬБИНИЗМ (от латинского albus - белый). Бывает частичный альбинизм, когда не вырабатываются только красящие пигменты, бывает полный альбинизм, когда не вырабатываются и хлоропласты.
С точки зрения генетики, белый мартагон - это полная копия видового розового мартагона, у которого в результате генетического сбоя произошло блокирование гена, контролирующего синтез антоцианов. У мартагона не появился "рецессивный" ген, дающий белую окраску. Все осталось, как и было. Да и нет генов, окрашивающих растение в белый цвет. Белый цвет - это полное отсутствие других цветов.
В результате семенного размножения белый мартагон часто возвращается к своему первоначальному состоянию - розовому видовому мартагону, т.к. произошедшая с ним генетическая мутация не является устойчивым генетическим нарушением.

[Мичуринка]

... я представляла себе так: доминантный ген даёт сиреневую окраску, рецессивный - белую.
Если мартагон белый, значит у него нет доминантных генов, которые иначе дали бы сиреневую окраску.
При опылении белого мартагона его же пыльцой доминантным генам взяться неоткуда - значит, потомство должно быть белым.
Но оно оказалось сиреневым.

Это оказалось для меня непонятным.

Наташа, законы Менделя работают , но только при определенных условиях (цитирую по разным источникам):

В соответствии с законами Менделя наследуются только моногенные признаки. Если за фенотипический признак отвечает более одного гена (а таких признаков абсолютное большинство), он имеет более сложный характер наследования.

Кроме того, могут быть такие явления, как неполное доминирование, кодоминирование, мутации (в том числе и реверсные, о чем написал Сергей Васильевич).
Туда же - Мендель проводил свои опыты строго количественно, а в случае посева семян мартагонов это означает, что надо пересчитать все семена посеянные и проанализировать все всходы. Могут быть варианты, что у потенциально белоцветковых особей по какой-то причине не образуются полноценные семена (или снижена жизнеспособность всходов), то есть всходят только те, что "вернулись назад к природе".
Более толково может ответить "настоящий генетик"
===============
И таки да (как и пишет Сергей Васильевич) - часто растения теряют свои "белые части", на примере хост мы это видим сплошь и рядом, да и у других видов это случается регулярно (паслен, дерены - на моем участке). "Назад к природе" или более устойчивы дикие варианты, как-то так...

[Лёля]

Не-не,горянок-не надо бить,а вот продавцов семян,когда не указывают,что признаки не повторяются-охота! У меня указано было,профи продавал,так все понятно,а по всем сайтам гуляют распрекрасные фотки мартагош!!Сейте,люди!! И сеют!... прям в землю,на след.год ждут всходов!Да всего полно,недавно удивилась-даже с петуний своих продают семена,с эхинацей всевозможных!,еще уверяют,что все признаки повторятся,бывает,спорят,обсуждения удаляют!!

Ну я продаю семена с форм и отборов разных растений. Честно пишу, что не всегда признаки передаются.
Люди не читают. Фоты красивые - глаза закатили и брать.
А потом продавец виноват.
Ну и про посев прямо в почву - а что, прочитать перед посевом об особенностях слабо? Эту инфу тоже продавец должен насильно впихивать?
В общем, извините, но с другой стороны тоже наболело.

[МаЮ]

Не-не,горянок-не надо бить,а вот продавцов семян,когда не указывают,что признаки не повторяются-охота!

OFF Так люди "бизнес" делают . Зачем же им пилить сук, на котором сидят? Это из серии: "Как мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу".

[МаЮ]

В общем, извините, но с другой стороны тоже наболело.

Оль, а идиотов у нас с обеих сторон предостаточно . Только со стороны продавцов ещё и жуликов хватает. Особенно в инете.

[ТОНИ]

Ольга,да я не про Вас,конечно,не про М.Полотнова и прочих профи!!Все люди известные в обсуждениях и комментариях не нуждаются!!Про тех,кто сам едва знает растения и ничего путного сказать и посоветовать не может,правильно Маша сказала!!Бизнес и только!Обидно и жаль людских денег,времени,надежд! По аналогии -отвлекусь-в преддверии пенсии подумала о разведении собачек!! Прочитала много,типа,подготовилась,купила дорогущую йоршиириху,помаялась по выставкам,еле прошли всю документацию-великовата была!-получился первый помет-3 штук! Опять маета с прививками,документами-прошли,заплатили кучу денег-целого щенка!-идем дальше-продали двоих,третья живет с нами 8 лет! Бизнес закончился,особенно,после того,как начиталась про случайных людей,не заводчиков,а РАЗВЕДЕНЦЕВ!!.И вот почти 10 лет учу цветы,чем дальше-тем больше понимаю,"" ЧТО ДЛЯ ОДНОЙ ЖИЗНИ ЭТА ПРОФЕССИЯ СЛИШКОМ ВЕЛИКА"" или жизнь мала!!