Re: Поездка на дачу - сезон 2018-2019!

[ТаняД]

что те что были притулены к тачке решила накрыть от солнца черным спанбондом,

почему то мне кажется, что в тачке на солнце и под белым укрывным все бы сгорело

В тачке не было ничего,под тачкой и с теневой стороны от нее были притулены хосты,на тачку просто накинула большой кусок спанбонда свисающего до земли.Солнце он конечно отсекал,но температурку создавал...
я в термодинамике собсно также волшебно понимаю как и в оптике,зато практический опыт имеется

[LENA]

А вообще ничего нет лучше ватных одеял для такого случая...

Эту идею можно тоже развить

Это я собранный урожай хочу там хранить (корнеплоды).
Горшки-то с черенками туй и роз можно и в розы прикопать под укрытие.
Или в настоящий прикоп отправить до весны.
Кстати, брошенные в прикоп осенние обрезки роз, замотанные в лутрасил, неплохо наращивают к весне каллюс, и потом хорошо дают корешки, оказывается.

[Мичуринка]

Не, Светик. Это про двойственную природу света надо читать. ИМХО.
Хотя и термодинамику проштудировать точно не вредно.
А вообще ничего нет лучше ватных одеял для такого случая. И наплевать, какого цвета. Хотя если поверху кинуть лутрасил - ваще будет супер.
Я погребок попробую там выкопать, а сверху набросаю картона и старых половиков - следующей осенью.

Лена, так я об этом и писала - что укрываю всем подряд, в том числе и старой одеждой. Сегодня (спасибо дискуссии) пошла проверять - под укрытием плюс, в теплице минус 10 град.С.

Этим июлем пришлось перевезти на другой участок разом все сотни хост. И так я задолбалась в горшках и мешках их растаскивать по тенькам,что те что были притулены к тачке решила накрыть от солнца черным спанбондом,результат показывать страшно. От солнца отсекла,а вот то какой Ташкент в таком укрытии образуется не учла. Короче сварились листья у хост,не все,те что поближе к спанбонду были. Чтоб ещё раз я так сделала?! -усвоила на всю жизнь((((

Таня, сварить хосты легко - у меня в теплице те, что стояли повыше, подварились на солнце
, те, что на полметра ниже не пострадали. Температура даже внутри теплицы очень отличалась по вертикали.
А если у Вас был небольшой объем, укрытый черным материалом, да на полном солнце, да еще и спанбонд прикрывал металлическую тачку (с хорошей теплоемкостью), то охотно верю про "Ташкент".

[LENA]

Да, Светик, старые шубы и одеяла лучше всего держат температуру. Нам ли, теплолюбивым девушкам, не знать. Если сохранять температуру почвы - то класть прямо на эту почву. А если на дуги - нинаю, какую именно температуру они будут сохранять. Какую-то усредненную, наверное.
Где их только летом сушить и ховать, ты права.

[ТаняД]

Таня, сварить хосты легко - у меня в теплице те, что стояли повыше, подварились на солнце

да уж...вот и у меня как-то так


,но самым жутковыглядящим окзался Гюнтер,половина листьев обварилась(

[фрона]

Да, Светик, старые шубы и одеяла лучше всего держат температуру. Нам ли, теплолюбивым девушкам, не знать. Если сохранять температуру почвы - то класть прямо на эту почву. А если на дуги - нинаю, какую именно температуру они будут сохранять. Какую-то усредненную, наверное.
Где их только летом сушить и ховать, ты права.

Мы вернулись к тому, с чего начали А именно"


"Сообщение Тоха » 15 ноя 2018, 15:24

Мила - без снега лутрасил работает какое-то время. Но если мороз держится дольше этого какого-то времени, то под лутрасилом все промерзнет так же как и снаружи. Именно поэтому при небольших минусах разницы не было - там уже все успело промерзнуть до небольших минусов.
А при понижении на небольшой срок лутрасил помог"

Смысл лутрасила не в том, чтобы не дать промерзнуть, смысл в том, чтобы избежать резкого перепада температр и защитить от иссушения. Работает он - да !!! Это видно из графиков Милы!!! Хотя кажется странным, под тонкой простынкой выше температура А тут разговаривали- болтали , чтобы понять, почему так то Нет смысла закрывать шубой даже по земле, потому что у нас зима, ЗИМА! Без снега это смысла не имеет, промерзает земля. Ну, если зарыть соток 10-20, может, по центру участка и не промерзнет так. Весной, от заморзков, имеет смысл. Зимой - нет. По крайней мере в нашем регионе (Нельзя выходить на мороз в коротенькой шубке и туфельках , только до машины)

[LENA]

Надя, тепло идет от Центра Земли. А под куполом из лутрасила оно сохраняется, т.к. самый лучший теплоизолятор - воздух, газ.
Поэтому я и рассчитываю, что в яме, укрытой шубой, будет положительная температура, как в хорошем прикопе на глубине.
Глубина промерзания почвы в наших условиях не такая уж большая, зависит от морозов.
У нас водопроводные трубы лежат на глубине меньше метра, а мы живем за городом постоянно.
А т.к. яма будет в теплице, под крышей, из нее легко будет доставать что нужно.

[фрона]

Надя, тепло идет от Центра Земли. А под куполом из лутрасила оно сохраняется, т.к. самый лучший теплоизолятор - воздух, газ.
Поэтому я и рассчитываю, что в яме, укрытой шубой, будет положительная температура, как в хорошем прикопе на глубине.
Глубина промерзания почвы в наших условиях не такая уж большая, зависит от морозов.
У нас водопроводные трубы лежат на глубине меньше метра, а мы живем за городом постоянно.
А т.к. яма будет в теплице, под крышей из нее легко будет доставать что нужно.

Лена, это да. Прикоп с укрытием и с хорошей теплоизоляцией это да. Старая тема. Череночники так делают правильные у нас . Заглубляют, рамы, на зиму сверху маты. это для тех, кто в первый сезон нормальную корневую нарастиь не успеет.
А под куполом лутрасила тепло не из центра земли, в основном, парниковый эффект обеспечивает лутрасил, особенно если купол повыше.

"Сообщение NataliaT » Вчера, 01:04

Солнечный свет представляет собой пакет электромагнитных волн разной длины - от коротких (рентген, ультрафиолет) до длинных (инфракрасное излучение). Попадая на поверхность предмета часть солнечных лучей поглощается и энергия поглощенных фотонов разогревает предмет.
"Сообщение NataliaT » Вчера, 01:14

Укрывной материал используется для того, чтобы сгладить температурный режим при резком или непредвиденном изменении окружающей температуры. Осенью при резком понижении температуры или во время оттепели. В конечном итоге при постоянной температуре под укрывным материалом установится температура окружающего воздуха. Иначе быть не может, т к под укрытием нет никого теплокровного или нет нагревателя. Также, как если оставить в неотапливаемом доме воду в бутылке, вода замерзнет."

"Парниковый эффект в теплице или парнике – это удержание внутри тепла, полученного от солнца. Физическая суть парникового эффекта состоит в том, что светопрозрачные материалы теплиц и парников (стекло, пленка, поликарбонат и т.п.) пропускают внутрь тепло, излучаемое солнцем, но не выпускают наружу тепло, излучаемое нагретыми от солнца же внутренними поверхностями. Это объясняется различными длинами волн инфракрасной части спектра солнечного излучения и теплового излучения нагретых внутренних поверхностей."
https://acadomia.ru/wiki/?title=%CF%E0% ... 4%E5%EA%F2

[Женуария]

белая х/б ткань это не то что белый лутрасил. На югах не ходят в одежде их белого лутрасила А на теплицы не натягивают старые простыни (ну только если притенить в летний жаркий полдень) . В средней Азии исторически вообще летом в теплых стеганных халатах ходили (и отнюдь не белых). А паранджа у женщин черная.
поэтому сравнение как минимум некорректно.

PS
Мало того, сейчас для тех кто на море занимается разными видами спорта или просто много купается (в том числе для детей) делают специальную одежду всех цветов радуги с полной защитой от ультрафиолета. И все больше людей купаются именно в такой одежде (особенно дети), не говоря уже о серфингистах всех мастей.
И стоит такая одежда дофига.

Про защиту от УФ. Мне кажется, что тут и бизнесмены порылись. Тк вся семья по цвету кожи бело-сине-зеленые, накупила этой австралийской одежды с защитой 60+. Муж и дети сразу отказались, после первого опыта провести в ней время, говорят, пытка. Теперь футболка мужа (ярко-белая австралийская) прикрывает ель конику (не горит теперь) Младший сын на море всегда ходил в обычной хб рубашке (белой легкой) и приезжал домой как и уезжал, бледным.
Насчет стеганных халатов в жару. Мы когда на море собирались, хотели собаку подстричь, председатель клуба нам тоже про халаты напомнил. На практике-собака в шерсти страдает, стригу налысо-даже пасть в жару закрыта, бодр и весел.

[Тоха]

OFF

Про защиту от УФ. Мне кажется, что тут и бизнесмены порылись. Тк вся семья по цвету кожи бело-сине-зеленые, накупила этой австралийской одежды с защитой 60+. Муж и дети сразу отказались, после первого опыта провести в ней время, говорят, пытка. Теперь футболка мужа (ярко-белая австралийская) прикрывает ель конику (не горит теперь) Младший сын на море всегда ходил в обычной хб рубашке (белой легкой) и приезжал домой как и уезжал, бледным.

Нет, не порылись. Это так же как с фирменными горными или горнолыжными очками, кто катается на горных лыжах или занимается горным туризмом-альпинизмом - в курсе.

По поводу обычных футболок - еще как прогорает сквозь обычную футболку, сама так сгорела в Испании (хотя может быть от качества хлопковой ткани все зависит). А по поводу одежды, когда были в Испании на нерасфуфыренном пляже с кемпингами, виндсерфингистами и кайтсерферами - так вот вся эта братва полностью одетая плавает - часами. А вот те кто на 10-15 минут в море, а потом под зонтик - те да в купальниках. И дети европейские тоже все в футболках и длинных плавка-шортах купались. Я на 3 третий день, у подруги ейную вторую футболочку такую выклянчила и практически не снимала. Дискомфорта никакого не чувствовала - они все в облип, но дышат отлично.

Цена каждой вещи из такого гардероба от 30 евро и выше в зависимости от бренда. Но в среднем цены 50-60 евро.

[Тоха]

по поводу лутрасила попробую объяснить на пальцах весьма упрощенную схему :

Исходные данные:
берем два парника из дуг по метру высотой и длинной 3 метра (это довольно большой объем воздуха под укрытием) - один под белым лутрасилом другой под черным.
Имеем: солнечный майский день:

Белый лутрасил - не нагревается почти (а с этим никто и не спорит). Но он пропускает свет и в частности именно инфракрасный спектр. Темная земля в парнике под БЛ замечательно нагревается на солнце, причем греется по полной программе пока светит солнце. земля прогревается внутрь (теплоемкость довольно большая) и часть тепла отдает обратно в воздушное пространство под парником. Причем лутрасил этот воздух воздух удерживает довольно хорошо. Имеем парниковый эффектно не во всей красе, так как лутрасил всетаки продувается и нет такого эффекта как под пленкой. Сгоревшая в закрытом парнике помидорная рассада, высаженная дачником выходного дня - классика жанра.

Черный лутрасил - греется еще как (тут опять же никто не спорит). НО - он не пропускает инфракрасное излучение, вернее пропускает но в мизерных количествах. Т.е земля в таком парнике практически не прогревается солнечными лучами. ЧЛ греется на солнце - но толщина и следовательно его теплоемкость несравнима с теплоемкостью почвы парника. При этом ЧЛ отдает часть тепла как во вне так вовнутрь парника. Если на улице прохладно да еще и ветрено - то потери во вне очень существенны. Так же идет частичный прогрев воздуха внутри парника. Этот воздух прогревается от тонкого черного лутрасила, т.е. нагретой тонкой черной тряпочки, а не от теплоемкого прогретого солнцем верхнего слоя земли. Т.е. прогревается он медленно и неторопливо. Прогревание идет сверху вниз. А так как в парнике воздух стоячий, то нижние слои воздуха, а тем более сама земля может и нагреются к вечеру хоть как-то, но и то сомнительно.

После захода солнца парник под БЛ еще будет какое-то время держать тепло, так как будет его получать из прогретой за день почвы (она будет медленно остывать). А вот парник под ЧЛ практически сразу начнет остывать, так как ЧЛ перестанет греть воздух, а земля в парнике практически непрогрета. Мало того она еще может способствовать остыванию воздуха в парнике.


Тихо по секрету, чтобы никто не знал . Лучше всего почва оттаивает и прогревается под прозрачной пленкой, а не под черным лутрасилом. Поэтому если кому-то надо именно прогреть грядку, то ее надо накрывать пленкой - проверено уже неоднократно . А заодно под ней ошпариваются почти все всходы однолетних сорняков, но гады не до конца.

Зола по снегу или ЧЛ - эта шутка работает именно потому , что ложится непосредственно на снег и при нагреве от солнца черного материала тепло практически сразу передает на снег. т.е. нет воздушной прослойки, которую надо сначала нагреть. ради интереса возьмите уголек из мангала и бросьте на снег. Он сразу прожжет дырку практически до земли. А теперь возьмите стеклянную пустую банку, поставьте ее на снег горлышком вниз. Уголек положите на банку и засеките время

[Мичуринка]

...
...вот и у меня как-то так


,но самым жутковыглядящим окзался Гюнтер,половина листьев обварилась(

Таня, так у Вас все ясно - была не "парная" (баня, то есть, по всему объему под тачкой), а сварились листья конкретно в месте соприкосновения.
Если бы весь объем воздуха под тачкой имел высокую температуру - все листья были бы сварены.
А при контакте черной ткани "с чем-то" под ней конечно температура выше!.
Сама попала в неприятную ситуацию в этом сезоне - выложили пленку для пруда на газон и... Хорошо я быстро спохватилась. Был конец августа и не сказать, чтобы очень жарко, но буквально за 20 минут газон обгорел:

[Мичуринка]

по поводу лутрасила попробую объяснить на пальцах весьма упрощенную схему :
...

Как всегда, солидарна! И писала об этом выше, только короче
И еще в снегу по весне вытаивают листики и иголки, причем не с самой поверхности - то есть снег тоже пропускает свет (до определенной степени).

[Мичуринка]

Да, Светик, старые шубы и одеяла лучше всего держат температуру. Нам ли, теплолюбивым девушкам, не знать. Если сохранять температуру почвы - то класть прямо на эту почву. А если на дуги - нинаю, какую именно температуру они будут сохранять. Какую-то усредненную, наверное.
...

Лена, если вы живете постоянно - все упрощается, есть возможность контролировать.
На заре нашего хозяйствования муж пытался все народные методы опробовать - и захотелось ему сохранить урожай в бурте. То есть на поверхности почвы с укрывкой.
Нас местная жительница отговорила - так действительно урожай хранили, но нужен навык и большое количество укрывного материала (соломы). И контроль - зимой периодически эти бурты раскрывали и овощи перебирали.
Так что если хранить в теплице, да контролировать процесс - все упрощается. Можно силы на яму потратить, а можно с укрывкой помудрить, у меня в дело в первую очередь идет весь луртасил с летних грядок.

[NataliaT]

М-да... С физикой слабовато... Уж лучше о теплицах говорить