Что садовник рассказывает о саде

[mvf2004]

Оно,спасибо! у меня почти также уже,сажала 2 такие у выхода на реку,слева и справа у калитки,чтобы потом перевить ветви над калиткой,глажу их,любуюсь,опрыскиваю от грибов))

Тоже люблю ивы сильно,они же быстро растут.а я торопунька по характеру ,с 11 года я завела себе новые грабли с ивами -вдоль забора у парковки где очень узко не могла придумать ничего лучше как плакучие типа аллея но с одно лишь стороны
вначале ничего и не предвещало облома,а с годами ивы стали сильно убегать-наклоняться от соседских громадных елок.
еще прошлой осенью хотела и начать кронировать ,но не нашла в себе мужества,этой осенью точно начну -вымахали сильно,деваться некуда

[mvf2004]

Нет,мне понять надо что как на восприятие влияет.
а садоводство меня привлекло тем,что можно растениями живые картины рисовать.И законы такого рисования мне очень интересны.

Вот и меня тем же,я в саду чувствую себя Алисой в Зазеркалье ,это туда,это сюда,ходишь с разных ракурсов внутри думаешь.

Пока я кажется поняла,что вам близко природно-естественное,как и мне,я стригу часто вынужденно,лохматость обожаю,но без стрижек в саду никак

Именно,сначала я хотела делать сад концептуально подобно Вашему,но постепенно поняла,что мое нутро мягче и хочется и нежности в саду и цвета и запаха

Потому такой сад все равно не может восприниматься как природный при всех моих потугах изобразить как в лесу,как на опушке.Все равно это лишь жалкое подражание природе,увы! Я это без горечи,просто как факт.

У всех нас без исключения лишь жалкие потуги,даже у великих и всемирно известных или не известных.Где мы а где природа, творец всего сущего...Жалкие букашки)

Тот случай,когда изобилие деталей,во вред общей картине,да,?

Оно всегда во вред,если это не суть концепции,потому как расстояние тоже определяет то как восприниматься будет,маленький сад,наполненный и переполненный деталями,может быть как драгоценная шкатулка бесконечного миниатюрного рассматривания,там большое не так важно.

А не в оправдание себя,а как идею - именно чрезмерная любовь к хвойным ведь тоже имеет право на существование в саду ?

абсолютно,даже не сомневайтесь.

Просто такой сад нельзя назвать лиричным,правильно? Или я не то поняла?

я попробую общо обрисовать. Лирика понятие очень тонкое,внутреннее,субьективное,я восприняла ваш сад так,Алексей по другому,кто-то еще по-третьему,тут нет константы.
Что касается того,почему так или иначе воспринимается.
Ну представьте что Вы стоите у картины в музее. там все что изображено в рамках формата имеет вес,тон,линии,форму,пространство,ритм,пятна,размеры и тд и тп. иными словами множество характеристик,которые отражают содержание + то как это автор выстраивал,чтобы Вы это восприняли определенным образом.
Так и сад имеет кучу характеристик и если доминируют весомые и мощные пусть и живые формы,густой тон, сдержанность,то,конечно это задает настроение саду,он не будет восприниматься легким трепетным и поэтичным, но своя лирика в нем конечно будет.

Татьяна,спасибо! вот такой разбор полетов ,мне кажется, всегда интересен любому творцу пусть он даже начинающий творец и всего лишь куличики креативные в песочнице лепит
А обычно среди садоводов или елей льют -ах,люблю-не могу розочки,елочки,цыточки ,или не мое и точка.Что не твое,почему? Почему не видят или не хотят видеть и обсуждать косяки на предложенной в качестве иллюстрации картинки? И почему то у нас не принято пока отстранено от себя воспринимать,мы сразу на себя пальтецо накидываем.Наверное нельзя по-другому и я тоже и с таким ракурсом на картинки садов смотрю.А хочется разбирать по косточкам ,отвлеченно и таким способом учиться ,чтобы совершеннее и гармоничнее стали наши сады. А у нас всегда как блок-защита,как вы выше писали -не смог,не получилось -я так вижу и усе,конец обсуждалкам
Вот выше сад работы Васецкого выкладывали.Я послушала кто что говорит.Если его в качесвте примера опять начать разбирать по косточкам ,я бы много чего отличного от других мнений наговорила

[mvf2004]

Очень красиво, но как-то...сурово ) И уж точно не лирично )

Это парк, даже больше - арборетум, причём выбраны фото с очень узкими хвойными. Поэтому они производят торжественное "готичное" впечатление.
Но хвойные не ограничиваются такими. Они бывают разные, в том числе и развесистые, довольно прозрачные, светлые. Как и вся остальная растительность, они всего лишь инструмент. В общем, я за то, что хвойный сад может тоже быть и лиричным, и романтическим и всяким другим. Если задаться целью, конечно.

Да,Ольга,согласна,хвойные разные есть.Развесисто -прозрачные кто у нас кроме лиственниц? Нету вроде больше других.Я не говорю про лесные участки,где под лапами старой огромной елки или под ажурной кроной вековой сосны поставь столик,накрой скатеркой - самоварчик,плюшки в блюде -чем не сюжет для лирико-романтичной фотосесии,да? Но это же история другая - исходник сада -взрослые хвойные не тобой посаженные как основа,правильно?
А если задаться целью и посадить ту же быстрорастущую лиственницу,чтобы на ее основе быстро построить скелет нового сада -кто осмелится такое посадить -единицы -дЭрево первой величны - люди -низяяя !!! Вот что у нас на практике,так ведь?
А я у себя видовых лиственниц тем не менее по вдоль заборов изрядно насажала.Пока малы,но скоро-скоро их ажурные ветки добавят таки лирики саду Жду и трепещу одновременно,ведь даже от заборов они свои ветвищи как протянут,что опять делать -ага,стричь
У меня арка из лиственниц давно,первые годы ее лиричной лохматости очень радовали,

а потом -бац -зима с мокрыми снегами-ледяными дождями ее к земле согнули как сивку-бурку,
сколько и здесь суровой лиричности моно разглядеть,не правда ли?


весной пришлось облванить по самое -самое.Третий год обрастает,но вид -так себе,даже спилить были мысли,пока терплю сцепив зубы
Так что цель и ее достижения так по времени могут растянуться,что думаешь - доживешь ли до того,когда все в саду идеально,как задумал

[Лёля]

Развесисто -прозрачные кто у нас кроме лиственниц?

Отдельно - развесистые, ажурные, светлые.
Развисистые и разлапистые - хоть те же сосны Банкса, Акроконы и всякие Крэнстони, ажурные - да, лиственницы и опять же банскианы, светлые - всякие желтохвойные и пестрые сорта. От них реально намного светлее и настроение совсем иное.
А потом веддь в любом случае хвойные можно (и на мой взгляд нужно) разбавлять лиственными. И тут уж романтики можно налить по самое немогу.

взрослые хвойные не тобой посаженные как основа,правильно?

А соседские ёлки? Я вот смотрю на задник и реально завидую. У меня из заимствованного пейзажа только столбы с проводами.

Третий год обрастает,но вид -так себе,даже спилить были мысли,пока терплю сцепив зубы
Так что цель и ее достижения так по времени могут растянуться,что думаешь - доживешь ли до того,когда все в саду идеально,как задумал

Вот это всё тоже показывают наши сады тем, кто умеет видеть. Ведь все эти арки, стрижки, оболванивания по самое-самое как раз и есть владение приёмами садоводства.


_____________________________________

Вообще тема изначально носит провокативный характер и в неё изначально заложено то, что обычно запрещено правилами форумов: переход на личности. Дебют на форуме удался.

[Plumeria]

Таня, которая Таня Д, а Ваша профессия, может, образование связаны с искусством? Вы действительно можете рассказать образно. Определенно для этого навык нужен.

[mvf2004]

" Просто хотелось бы больше аргументации и оценки садов с точки зрения предпочтений оценивающего. Этого явно не хватало. а оно не менее интересно, чем красивые картинки. Важна история создания от идеи, от слова хочу и до воплощения. а потом перевоплощения и т.д.
Много говорится о том, что сад - это живой организм и он растет, развивается, меняется с переменой вкусов хозяина, который пренепременно обязан быть садовником и самолично ухаживать за садом."

ОЛьга, к последнему начну свой ответ с этой цитаты Беллы в самом первом посте.Поэтому и стало мне интересно снова сюда занырнуть Вроде как предполагается,что будем с примерами все дружненько обсуждать.
Гулька свой сад отдавала на растерзание,но как-то не пошло ,я решила свой сад показать,тем более,что уже реально основное сформировалось и идея сада понятна.
Помню,как на меня повлияли первые взрослые сады ,увиденные на вебсаде.До сих пор перед глазами фотки Лены из Валентиновки вроде..я много для себя полезного находила,у себя все по-своему,конечно,но чужой опыт пригождался.Так что надеюсь и я сейчас не зря тут появилась. Да еще так удачно по погоде -второй день в горизонтальном положении с ноутом в обнимку -ляпотааа

[Plumeria]

Майя, мне кажется, люди добирают садах то, чего им не хватает в жизни. Я разовью этот тезис позже, потому что сейчас привезут внука и мы будем с ним смотреть мультики.

[mvf2004]

Развесисто -прозрачные кто у нас кроме лиственниц?

Отдельно - развесистые, ажурные, светлые.
Развисистые и разлапистые - хоть те же сосны Банкса, Акроконы и всякие Крэнстони, ажурные - да, лиственницы и опять же банскианы, светлые - всякие желтохвойные и пестрые сорта. От них реально намного светлее и настроение совсем иное.
А потом веддь в любом случае хвойные можно (и на мой взгляд нужно) разбавлять лиственными. И тут уж романтики можно налить по самое немогу.

взрослые хвойные не тобой посаженные как основа,правильно?

А соседские ёлки? Я вот смотрю на задник и реально завидую. У меня из заимствованного пейзажа только столбы с проводами.

Банкса -была,тоже полуаркой вела -нету больше Акрокона есть,Кренстони ,он же гОша -Гога -Виргата есть -гигантесса давно,вот пестрое не пошло у меня,нету интереса к ним особо, а причина проста -солнца у меня для таких мало,желтохвойных полно.Вот и выходит,опять же ,что из условий в саду сложится определенный ассортимент хвойных,а кто-то скажет -чета хвойные у нее все зеленые -скушно а лиственных много должно быть точно,я куда можно понапихала.без них не будет красивой смены сезонной и красок дополнительных весной и осенью

[mvf2004]

Майя, мне кажется, люди добирают садах то, чего им не хватает в жизни. Я разовью этот тезис позже, потому что сейчас привезут внука и мы будем с ним смотреть мультики.

Сублимация? ага!

[ТаняД]

А если задаться целью и посадить ту же быстрорастущую лиственницу,чтобы на ее основе быстро построить скелет нового сада -кто осмелится такое посадить -единицы -дЭрево первой величны - люди -низяяя !!! Вот что у нас на практике,так ведь?

у меня был пустой участок без деревьев 10 соток.одна хиленькая молодая березка болталась которая уже 5 метров. все деревья высаживала сама,слышу от добрых людей: Таня ты что,места мало у тебя , заросли будут.
3 видовых лиственницы европейской+ одна полноразмерная Magic gold,2 полноразмерные picea pungens + 1 hoopsii,пара высоких сербских елей ,пендула и Филипс спринг сенсейшн,ивы,туи сосны можжевельники.,рябины...каждое дерево в план закладывала с размером взрослой кроны.Некоторые сознательно под вынужденную стрижку.
Яблони пытаюсь вмешивать в хвойные,зонирую так,чтобы были разные уголки,есть и регулярность оживленная и пейзаж регуляризованный ,прошлую зиму и это сезон замесила "Гномичий сад" сад карликов в основном хвойных,с миниатюрной каплевидной лужайкой 6-7 кв метров и небольшим очагом и лавочкой,но это не альпийская горка ни в ее наивном виде ни в скалках какие модно и профессионально делают сейчас,подрастет-покажу,пока сад молод для картинок.

Таня, которая Таня Д, а Ваша профессия, может, образование связаны с искусством? Вы действительно можете рассказать образно. Определенно для этого навык нужен.

напрямую.2/3 жизни.
Подробнее не смогу т к на форуме тоже любитель,отдыхатель,накапливатель ботаническо-агротехнического .Как интроверт немного жалею,что углубилась в тему и выдала себя.В общем-то это лишнее.

[Plumeria]

В общем-то это лишнее.

А что так? Опасаетесь, что начнут задавать вопросы, поскольку профессионалов точно не так много? Ну да, у меня накопился ряд вопросов, которые бы я мечтала задать человеку оттуда, из той сферы. Но не буду напрягать, понимаю.
Кстати, мне такая мысль мелькнула, когда Вы Пикассо помянули с его голубыми и розовыми периодами.

[ТаняД]

А что так? Опасаетесь, что начнут задавать вопросы,

Нет,просто не вписываюсь в местный колорит и не планирую вписываться в него.
Если даже мечта, можно обратиться к ней зимой,обещаю помочь,чем смогу.

[Лёля]

Вроде как предполагается,что будем с примерами все дружненько обсуждать.
Гулька свой сад отдавала на растерзание,но как-то не пошло ,я решила свой сад показать,тем более,что уже реально основное сформировалось и идея сада понятна.
Помню,как на меня повлияли первые взрослые сады ,увиденные на вебсаде.До сих пор перед глазами фотки Лены из Валентиновки вроде..я много для себя полезного находила,у себя все по-своему,конечно,но чужой опыт пригождался.Так что надеюсь и я сейчас не зря тут появилась. Да еще так удачно по погоде -второй день в горизонтальном положении с ноутом в обнимку -ляпотааа

Да-да, погода располагает.
Чужие взрослые (взрослее собственного) сады имеют огромное влияние, это бесспорно.

Банкса -была,тоже полуаркой вела -нету больше

Почему?

есть,Кренстони ,он же гОша -Гога -Виргата есть -гигантесса давно,

Да, я разглядела на фото. Классные они.

Ну и если речь о наполнении в полу- или тени, то можно поглядеть на новые кипарисовики Лавсона от Эдвина, сильно макарончатые, есть жёлтые, есть зелёные. Я в полном восторге и даже у меня (ха!) они пока держатся. Chamaecyparis lawsoniana 'Filip's Golden Sprinklers' и ко. Это я увидела многочисленные Филиферы и поняла, что они любимы.

а кто-то скажет -чета хвойные у нее все зеленые -скушно

И что-то мне подсказывает, что никто не обидится, просто пожмёт плечами.

Если бы я вдруг сейчас могла сделать такой сад, какой мне хочется сейчас, меня б точно не поняли. Сказали бы, что это жуткий дауншифтинг. Но мне уже деваться некуда с моей подводной лодки, увы.

[Bolero]

А у меня очень холодный,влажный северный участок,поэтому сажаю только те розы,которым я не нужна

Очень понравилось Ваше описание роз) Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что это за розы. Ищу себе именно такие. Потому что, любить люблю, а вот уход обеспечить достойный им пока у меня вряд ли получится...

[Марфута]

ЗЫ.Я ,правда,давно не была на сайте ,почему то думала,что здесь у меня есть внизу подпись со ссылкой на альбом.Сейчас буду искать как ее вставить

viewtopic.php?f=61&t=698&start=660

Есть тема "Наши фотоальбомы". Может, тут сделаете ссылку на Ваши альбомы, и мы тогда сможем посмотреть.
Активную ссылку в подпись пока сделать нельзя(какие-то проблемы)