Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Ответить
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 15 ноя 2007
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3935 раз
Поблагодарили: 3610 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Тоха » 30 авг 2019, 11:36

Осенью температура воздуха и почвы сильно ниже, чем летом и при поливе растений вода из почвы практически не испаряется. Одного хорошего полива хватает надолго.
Поэтому и говорят про "зарядковый" полив. Его проводят только тогда, когда осень реально сухая.

Оптимально его проводить перед выпадением первого снега. Но ведь первый снег у всех выпадает по разному. Лично у меня на даче от середины ноября. по середину января , как в позапрошлом году. Я тогда на Новый год туи на участке стригла :о)
И как вот тут назвать срок последнего полива????? Только смотреть прогнозы по своей местности.

Но обычно у нас делают зарядковый полив в последние дни перед отключением летнего водопровода, так как не у всех на дачах есть скважины и колодцы :о)

Но одно точно - мульчирование на зиму очень помогает дереву перезимовать .
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 30 авг 2019, 21:30

Лёля писал(а):
30 авг 2019, 06:50
IgorYanovich писал(а):
30 авг 2019, 01:33
Ну вообще то да.
Может вы не поняли, но моим туям пока только год и они маленькие
Если засуха и маленькие, то осень не осень, а поливать.
Полив ведь штука не по расписанию, а по погоде и по необходимости.
Просто я думал может есть время когда туя впадёт так сказать в спячку и ей на время спячки вода уже и не нужна, потому что все процессы и рост приостанавливаются. Но раз поливать, значит буду поливать до самой глубокой осени :oops:
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 30 авг 2019, 21:45

galantus писал(а):
30 авг 2019, 09:13
Вот только не надо рассказывать сказки про степную Беларусь. :) (Почему-то есть категория людей которые любят демонизировать свой климат - у них всегда все самое мокрое, самое морозное, самое сухое, а все остальные вокруг просто в раю живут :)) Климат Беларуси по осадкам относительно России ближе к европейскому (мягче, влажнее). А чем дальше на восток - тем климат боле континентальный.
А в остальном - туям первого (а в случае "степного Гомеля" и второго года) полив должен обеспечивать влажную почву в зоне корней с весны до снега. А уж с какой периодичностью Вы будете обеспечивать эту влажную почву - это дело Вас и Ваших возможностей, а также фактической погоды. Обильный полив +мульчирование поверхности почвы позволяет поливать реже. Уж всяко 1 раза в неделю будет достаточно. А единого точного графика просто не существует - потому что условия у всех разные и меняются постоянно в зависимости от текущей погоды. И действовать "по интуиции"+банальная проба "копнуть на глубину и посмотреть" - единственно верный путь. Будет осень влажная, с дождями - не надо поливать. Будет сухая и главное - почва будет сухой, - надо поливать.
Просто месяца 2 уже не было дождей вообще и температура +25 и выше. Вот и поливаю 1-2 раза в неделю.
полив должен обеспечивать влажную почву в зоне корней с весны до снега.
Подождите, вроде же туи постоянной влаги тоже не любят и могут начать гнить из-за этого, вроде нельзя допускать чтобы корни туи больше 2 недель были во влажной почве постоянно. Во всяком случае я много где находил такую информацию :oops:
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Владимир С. » 30 авг 2019, 22:13

Игорь ,вот поэтому классика жанра дренажи под растениями(окромя брусники и прочих болотных).
Вот пример: у меня есть 10 тонная ёмкость для сбора дождевой и дренажной воды,мы этой водой поливаем в основном огород,японский уголок и цветы ,ну и близлежащие растения(куда шланг дотянется), недели две назад стали поливать деревья и растения и оставили шланг под медвежьим орехом.За пол дня и ночь все 10 тон воды вылились под это дерево,а ему по барабану,так как в метре от него проходит дренаж.И походу ему это понравилось,так как из трёх медвежьих орехов этот выглядит лучше всех.
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 30 авг 2019, 22:28

Владимир С. писал(а):
30 авг 2019, 22:13
Игорь ,вот поэтому классика жанра дренажи под растениями(окромя брусники и прочих болотных).
Вот пример: у меня есть 10 тонная ёмкость для сбора дождевой и дренажной воды,мы этой водой поливаем в основном огород,японский уголок и цветы ,ну и близлежащие растения(куда шланг дотянется), недели две назад стали поливать деревья и растения и оставили шланг под медвежьим орехом.За пол дня и ночь все 10 тон воды вылились под это дерево,а ему по барабану,так как в метре от него проходит дренаж.И походу ему это понравилось,так как из трёх медвежьих орехов этот выглядит лучше всех.
Честно говоря, я не верю что слой гравия под растениями что-то может сделать (если вы про такой дренаж), кроме как мешать корням расти вниз.

Смотрите, допустим я сделал мега сложную систему канализации на всём участке, около каждого растения есть место отвода воды.
А под всеми растениями есть дренаж в виде мелкого гравия и камушков (или поправьте о каком дренаже вы имеете в виду если не такой).
Если я каждый день буду лить под тую 10 литровое ведро воды, никакая система дренажа не поможет, потому что 1 ведра воды слишком мало чтобы что-то попадало ещё и в дренаж под растением. Про канализацию вообще ничего не говорю, потому что до неё объём воды в 10 литров вылитый под растение вообще не дойдёт. Но при этом если выливать 1 ведро воды под тую каждый день, на протяжении 2 недель, этого будет достаточно чтобы корни постоянно были влажные и туя начнёт погибать. Вот и получается, что такой мощный дренаж который вы описали, нужен если к вам с соседних участков очень часто льётся вода. Но он не спасёт тую если человек идиот и будет каждый день лить лишь по ведру воды :oops:

Даже у вас на участке я могу спокойно сгноить любую тую за месяц, если выключить мозги, лить каждый день под тую воду и только надеяться на дренаж и канализацию, от которых при малых НО ПОСТОЯННЫХ количествах воды не будет никакого толка.

Поправьте если я что-то не правильно расписал :)
Последний раз редактировалось IgorYanovich 30 авг 2019, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Владимир С. » 30 авг 2019, 22:51

Игорь,если следовать вашим рассуждениям ,то после особо дождливых лет(которые периодически случаются и у нас и у вас,когда льёт как из ведра поболее одной недели),нужно пересаживать все туи(так как оприори,следуя вашей логики они должны сгнить)?
И поверьте ,порой не то что одного ведра под дерево,а и десяти не хватает ,чтобы как следует промочить землю под ним и вот тут как раз первичен вопрос ,а какая у вас земля,а уж только потом ,сколько ,когда и как поливать,когда начать и когда закончить.
А дренажей у меня много метров 700-900 и в некоторых местах в несколько этажей даже и все они завязаны с колодцами (так в старину наши предки делали),часть закачивается в 10 тонную ёмкость ,а лишняя уходит в канализацию.
И к дренажам лучше подходить с перфекционизмом и максимализмом(это как :убей бобра-спаси дерево,в нашем случае :сделай дренаж-спаси тую).
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 30 авг 2019, 23:04

Владимир С. писал(а):
30 авг 2019, 22:51
Игорь,если следовать вашим рассуждениям ,то после особо дождливых лет(которые периодически случаются и у нас и у вас,когда льёт как из ведра поболее одной недели),нужно пересаживать все туи(так как оприори,следуя вашей логики они должны сгнить)?
И поверьте ,порой не то что одного ведра под дерево,а и десяти не хватает ,чтобы как следует промочить землю под ним и вот тут как раз первичен вопрос ,а какая у вас земля,а уж только потом ,сколько ,когда и как поливать,когда начать и когда закончить.
А дренажей у меня много метров 700-900 и в некоторых местах в несколько этажей даже и все они завязаны с колодцами (так в старину наши предки делали),часть закачивается в 10 тонную ёмкость ,а лишняя уходит в канализацию.
И к дренажам лучше подходить с перфекционизмом и максимализмом(это как :убей бобра-спаси дерево,в нашем случае :сделай дренаж-спаси тую).
Вы совсем не поняли что я хотел до вас донести, а именно то, что дренаж под растением, как я считаю и даже попытался расписать почему я так считаю, если у вас только не какое-то болото, это абсолютно пустая затея.

Если следовать моей логике, то даже если будет фигачить проливной дождь целую неделю, каких у нас в принципе не бывает (бывают просто дожди, но не проливные как из ведра на протяжении аж целых дней без остановок) и он промочит землю пусть даже на метр, хотя вряд ли, а потом будет жара, а у нас так и бывает, что неделю дожди, а потом жара, то при нашем климате оно всё равно за неделю всё и просохнет, + можно помочь земле просыхать взрыхливая её и туям ничего не будет, потому что как я уже сказал, чтобы туя начала загнивать, ей нужно чтобы корни были продолжительное время во влаге, более 2 недель, а неделю потерпит, а потом уже всё само просохнет, или если видите что само не успевает просохнуть, можно аккуратно взрыхливать тогда просохнет ОЧЕНЬ быстро :oops:

Ну и самое главное, лучше садить туи где воды мало без всяких дренажей, ведь полить раз или 2 раза в неделю проще, чем высушивать землю пропитанную водой на десятки сантиметров. У меня лично именно такое место, что сколько ни будут идти дожди, они и без всяких дренажей ничего моим туям не смогут сделать.

Ну вот как-то так.
Последний раз редактировалось IgorYanovich 30 авг 2019, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 9986
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3855 раз
Поблагодарили: 5915 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

мичуринка » 30 авг 2019, 23:07

IgorYanovich писал(а):
30 авг 2019, 22:28
Поправьте если я что-то не правильно расписал :)
Я тоже считала, что туя засухоустойчива. На форуме меня поправили - по последним сведениям туи весьма влаголюбивы.
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 30 авг 2019, 23:15

мичуринка писал(а):
30 авг 2019, 23:07
IgorYanovich писал(а):
30 авг 2019, 22:28
Поправьте если я что-то не правильно расписал :)
Я тоже считала, что туя засухоустойчива. На форуме меня поправили - по последним сведениям туи весьма влаголюбивы.
Смотря от чего отсчитывать такие РАСПЛЫВЧАТЫЕ понятия как засухоустойчива и влаголюбива :oops:

Возможно у вас как и у меня, туи растут в таких местах, что можно и через день летом поливать по ведру воды и им ничего не будет, потому что растут на своеобразных горках и возвышеностях не в тени и туда печёт солнце так, что всё за сутки и испаряется :oops: вот и кажется что влаголюбива, а посади её куда-нибудь в тенёк, во влажное место, и может начать загнивать, проверять такое я конечно же не буду :oops: во всяком случае в ближайшее время, а потом когда нибудь может куплю 1 саженец и проведу эксперимент, заливая его водой :oops:
А то верить никому чувствую нельзя :oops: Одни говорят засухоустойчивая другие влаголюбивая, кому верить хз :oops:
Последний раз редактировалось IgorYanovich 30 авг 2019, 23:21, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 01 фев 2009
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 2683 раза

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Дюймовочка » 30 авг 2019, 23:17

Ну, болото и полив - понятия тоже разные )).
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 30 авг 2019, 23:27

мичуринка писал(а):
30 авг 2019, 23:07
IgorYanovich писал(а):
30 авг 2019, 22:28
Поправьте если я что-то не правильно расписал :)
Я тоже считала, что туя засухоустойчива. На форуме меня поправили - по последним сведениям туи весьма влаголюбивы.
Сама природа туи такова, что она скорее всего и есть засухоустойчивая, но при этом это не мешает ей быть влаголюбивой. ЭТО КСТАТИ НЕ ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПОНЯТИЯ!
Например, я люблю воду, но при этом могу переносить хорошо дни без воды. Одно другому не противоречит.
Природа туи такова, что у неё нет листьев они что-то среднее между листьями и иголками, а значит природой заложено так, чтобы с листьев туи меньше испарялась влага, то есть чтобы она при возможности могла переносить засуху, когда влаги нет.
Так что всё верно. Туя засухоустойчива, когда влаги нет она не засохнет быстро, но при этом В МЕРУ влаголюбива когда она есть и очень любит дождевание (когда листья поливают водой) :oops:

Лично я, кстати, пока туи маленькие всегда их и поливаю методом дождевания. Лью воду на верхушку туи чтобы она стекала сверху вниз и смачивала все листики туи :oops: и пока нет никаких предпосылок что я делаю что-то не так :oops:
Владимир С.
в Клубе
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 мар 2019
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 301 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Владимир С. » 30 авг 2019, 23:48

Игорь,я в своих рассуждениях исхожу не из теоретических рассуждений(к сожалению ботанического образования не имею) ,а сугубо из практики,причём в большей степени из личной.
У меня туи(от 3 до 7 метров),сидят как непосредственно на дренаже,около дренажа и на значительном расстоянии от дренажа.Исходя из этого я могу сказать ,что на те туи ,которые сидят на дренаже мы лили воду и по месяцу подряд в жаркие месяцы из боязни ,что им не хватит воды,которую забирает и отводит дренаж.А на туи,сидящие не на дренаже,соответственно лили пореже.И на те и на те ,лили не вёдрами , а просто на пол часа -час оставляли поливочный шланг с лейкой(и выливалось туда не одно и не два ведра),это на те туи к которым поливочная не подведена,а к тем ,к которым подведена поливочная форсунка ,ставим её на минимум и забываем на месяц ,два,три(и туда в день тоже поболе ведра воды выливается).
И поверьте к поливу я отношусь с максимальным вниманием,я лучше перелью ,чем не долью.И не разу с моими безумными поливами не у туй ,не у каких других растений проблем с загниванием корневой не было.Наоборот ,мой товарищ изредка приезжая ко мне все время твердит,поливай чаще ,что-то суховато у тебя.
IgorYanovich
СадоВед
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 апр 2019
Дача: Республика Беларусь, Гомельская область
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 6 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

IgorYanovich » 31 авг 2019, 00:17

Владимир С. писал(а):
30 авг 2019, 23:48
Игорь,я в своих рассуждениях исхожу не из теоретических рассуждений(к сожалению ботанического образования не имею) ,а сугубо из практики,причём в большей степени из личной.
У меня туи(от 3 до 7 метров),сидят как непосредственно на дренаже,около дренажа и на значительном расстоянии от дренажа.Исходя из этого я могу сказать ,что на те туи ,которые сидят на дренаже мы лили воду и по месяцу подряд в жаркие месяцы из боязни ,что им не хватит воды,которую забирает и отводит дренаж.А на туи,сидящие не на дренаже,соответственно лили пореже.И на те и на те ,лили не вёдрами , а просто на пол часа -час оставляли поливочный шланг с лейкой(и выливалось туда не одно и не два ведра),это на те туи к которым поливочная не подведена,а к тем ,к которым подведена поливочная форсунка ,ставим её на минимум и забываем на месяц ,два,три(и туда в день тоже поболе ведра воды выливается).
И поверьте к поливу я отношусь с максимальным вниманием,я лучше перелью ,чем не долью.И не разу с моими безумными поливами не у туй ,не у каких других растений проблем с загниванием корневой не было.Наоборот ,мой товарищ изредка приезжая ко мне все время твердит,поливай чаще ,что-то суховато у тебя.
Если вы не обманываете, и всё что вы сказали правда, и я всё правильно понял, а именно, что вы подвели к туям поливочную систему, выставили там какой-то маленький напорчик, который в непрерывном режиме месяцами льёт воду под тую и с ними абсолютно ничего не происходит, то это точно не из-за дренажа, значит просто везде в интернете лжеинформация о том, что туя находясь под постоянной влагой более 2 недель загнивает :(

Правда не известно какой у вас там напорчик, может он там такой маленький что до коней и вообще ничего не доходит. А не засыхают они потому, что у вас туи уже взрослые, а взрослые туи по 3 - 7 метров как вы говорите, уже можно наверное и вообще не поливать, проходящих изредка дождей может им и хватает :oops:

Может быть я куплю всё же в следующем году 2 саженца и проведу свой эксперимент, одну буду заливать чтобы именно корни были всегда влажные, другую не буду. Тогда и сделаю свои выводы :oops:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1436 раз
Поблагодарили: 1552 раза

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

Лошадь Белая » 31 авг 2019, 00:33

Что такое постоянная влага?
Если болота и застойные воды, то это мало кто из растений выносит.
А если просто увлаженная почва, то это очень хорошо для большинства растений.
У меня из под душа 100 литров ежедневно воды льется,, ни какого болота там нет, застойной воды тоже,лишь увлажненная почва (при чем не с большим радиусом).
Но у меня почва пористая,гидроскопичная.
А бывает у людей ещё песчаная почва, том там можно весь Арал вылить,всё в песок уйдет.......
galantus
в Клубе
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 апр 2009
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 359 раз

Агротехника хвойных.Посадка, пересадка,подготовка грунта

galantus » 31 авг 2019, 00:35

IgorYanovich писал(а):
30 авг 2019, 23:15
Одни говорят засухоустойчивая другие влаголюбивая, кому верить
А и то и другое может быть правдой одновременно. Так же как утверждения что некое растение светолюбиво, но теневыносливо. Это не парадокс. Это всего лишь значит что оно любит свет и лучше развивается на полном свету, но и в тени выживает. Так же и засухоустойчивые но влаголюбивые. Они вытерпят засуху, хотя наиболее хорошо развиваются при достаточной влажности. В отличие от таких, кто в засуху сразу откидывает копыта.
Не могу понять что Вы хотите доказать. Туи - такие же древесные растения как многие другие. Подавляющее большинство деревьев и кустов ведь как-то растут в нашем и Вашем климате, на разнообразных грунтах, без капельного полива, обязательного дренажа и непрерывного присмотра. И туи так же. Не понимаю в чем сложность проверить методом тыка влажность почвы и если она избыточна - просто не поливать, пока не подсохнет. Вы ж говорите что сухо у Вас. Так если сухо - почему разговор перешел на "болото"?
Ответить