Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

все о дизайне сада
Закрыто
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3495 раз
Поблагодарили: 3252 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Осень » 22 май 2020, 11:40

Plumeria писал(а):
22 май 2020, 11:25
Значит, где-то есть граница и второе утверждение не то, чтобы корректирует первое, но расставляет границы.
Я вообще говорила не столько о прямом уничтожении, которое в самой природе неизбежно в принципе, а о том, что идея дизайна уничтожает живой дух природы.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 5990 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Хелен » 22 май 2020, 11:41

Осень писал(а):
22 май 2020, 10:49
Nadya107 писал(а):
22 май 2020, 06:37
Мы про сад, мы не про огород. Зачем ёлкам и соснам навоз?
Ну так сад это не только елки и сосны, это розы и другие кустарники, клематисы, многолетники, уйма всего. Ухаживать придется, деваться некуда.
Я люблю природу вообще. Всю целиком, с мышами, бронзовками и кротами, которых я не уничтожаю, а максимум гоняю. А то, что посажено - требует заботы и ухода, а не только любования. Что-то в этом вот чашкокофейном мне видится потребительское и неприятное, вот ничего не могу с этим поделать. :( Видимо, именно за это я не люблю профессиональный дизайн, который здесь часто выкладывают в видеороликах. И я уверена, что его всепоглощающая унылость - это следствие такого подхода.
Когда имеешь дело с живым, нельзя уничтожать жизнь.
Лена, так тут и речь постоянно ведется о переходе на малоуходный сад! Года прибавляются, здоровье наоборот. Пока силы есть, какой "кофе с какао"... гамак заказала, жду, но разве ж он для меня? Хоцца для дизайна и для семьи. Работы в любом саду много, по силам, я могла бы часами ходить с секатором (нервничала как-то, пошла к любимому чубушнику, резать прошлогодние коробочки, успокоилась), кто-то рыхлит без конца. Малозатратно по части физических сил, но хоть какое-то движение...Все, кто тут собрались уж точно не потребители, а творцы и никто к дизайнерам не прибегал.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1457 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Plumeria » 22 май 2020, 11:46

Осень писал(а):
22 май 2020, 11:40
Я вообще говорила не столько о прямом уничтожении, которое в самой природе неизбежно в принципе, а о том, что идея дизайна уничтожает живой дух природы.
А зачем живой дух природы нужен в дизайнерском саду? Пусть он будет в живой природе. Даже в Вшем, полагаю, не дизайнерском, он уничтожается. В той или иной мере. :020:
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

mvf2004 » 22 май 2020, 11:49

Marylia писал(а):
22 май 2020, 11:04
[ Кротов сосед всё гоняет, просто притаптываю ходы-выходы. А мышки, вообще, симпатяшки :) Кошка с ними разбирается :)
у меня кроты постоянные гости,почему то к осени активизируются -ненавижу их...читаю иногда,что кто-то их видеть умудряется,я честно говорю,увидела бы -лопатой по башке сразу заехали :evil:
мышей тоже не люблю -за что мне их любить то ? :020: но вот вспомнила случай -в одном углу у нас долго свалка остатков стройматериалов от ремонта дома валялась и когда я наконец-то добралась тот угол окультурить и засадить,разбирая свалку обнаружила мышиную семью,мышка только родила и мышата были крохотные с ноготок,я остолбенела растерялась,а мама мышь начала хватать мышат за шкирман и утаскивать за соседний забор,по очереди. Я наблюдала за этой картиной долго -пока она всех не перестаскала и рыдала ,вот сейчас пишу и слезы душат ..а так -не люблю я их :(
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 5990 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Хелен » 22 май 2020, 11:52

Про "всё живое". Сад отличается от леса и луга именно тем, ЧТО мы пускаем туда или не пускаем. Вредители и сорняки-вон. Я сама обожаю насекомых с детства, всерьез хотела стать энтомологом. В Никитском ботсаду в павильоне с бабочками зависла на час, хоть за руки выводи, хотя там помещение небольшое совсем, а они прятались постоянно. Жуки-это вообще моя тема))) Но если кто-то из них вредят моим растениям, то извините...Они тоже живые...Вон лес в ста метрах (условно) или соседские непуганные сотки брошенные.
Если выберу время обязательно сделаю отель для насекомых. Надо было осенью материал заготовить.
Такой же подход к растениям. Лояльно только к самосеву некоторых растений. Остальное-вон. Даже к форме, есть те, что стричь не надо вообще, а есть то, что требует.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

mvf2004 » 22 май 2020, 11:58

Plumeria писал(а):
22 май 2020, 11:25
[
Абсолютизирование всего, в том числе и натуральной первозданной природы ИМХО приводит к абсурду.
Т.е. не стоит вторгаться в нее везде, однако и не давать ей особо разгуляться в первозданном естественном виде там, где, допустим, существует культурное земледелие.
Этот философский спор очень интересен, но меня ждут тачка, лопата и перегной. :020:
Если точки еще не будут поставлены к моему возвращению, скажу что-нибудь.
Одним словом повторю, что уже сказала раньше - жить рядом, но не вместе.
Да, а любить что-то, кого-то и любоваться на него - это вещи сугубо индивидуальные. Либо есть, либо нету. :020:
И я не уверена, что сфотографированное или снятое из живой природы, всегда будет не унылое. тут много факторов. А главное, что в натуре всегда иначе. В том числе и в декоративном саду. Много чего добавляется - звуки, запахи и т.д.
согласна :29: каждому свое -от жизни и от сада с природой в том числе

Велик,лопата и тачкинг -мой основной фитнес с апреля до снега :о) -все сама сама в основном,муж только косить любит,раб силу в крайнем случае зовем.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3495 раз
Поблагодарили: 3252 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Осень » 22 май 2020, 12:02

А я по большей части не нашим форумчанам это адресую, мне очень нравятся личные сады, которые тут показывают, просто очень. Но все почему-то любуются этими роликами и вроде как пытаются им подражать, берут за образец... Или я не права?
Plumeria писал(а):
22 май 2020, 11:46
А зачем живой дух природы нужен в дизайнерском саду?
Ну это кому как. :о) Вообще, большинство все же старается воспроизводить в дизайне именно природу, только не у всех получается. Делать неживое из живого - это какое-то фундаментальное противоречие получается.
Для меня идеал сада - это сад Елены Грошавень, ну и еще несколько подобных я видала.
Аватара пользователя
Marylia
в Клубе
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
Дача: частный дом, 6 соток
Откуда: Беларусь, г.Лунинец
Благодарил (а): 5431 раз
Поблагодарили: 2852 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Marylia » 22 май 2020, 12:15

mvf2004 писал(а):
22 май 2020, 11:49
Marylia писал(а):
22 май 2020, 11:04
[ Кротов сосед всё гоняет, просто притаптываю ходы-выходы. А мышки, вообще, симпатяшки :) Кошка с ними разбирается :)
у меня кроты постоянные гости,почему то к осени активизируются -ненавижу их...читаю иногда,что кто-то их видеть умудряется,я честно говорю,увидела бы -лопатой по башке сразу заехали :evil:
мышей тоже не люблю -за что мне их любить то ? :020: но вот вспомнила случай -в одном углу у нас долго свалка остатков стройматериалов от ремонта дома валялась и когда я наконец-то добралась тот угол окультурить и засадить,разбирая свалку обнаружила мышиную семью,мышка только родила и мышата были крохотные с ноготок,я остолбенела растерялась,а мама мышь начала хватать мышат за шкирман и утаскивать за соседний забор,по очереди. Я наблюдала за этой картиной долго -пока она всех не перестаскала и рыдала ,вот сейчас пишу и слезы душат ..а так -не люблю я их :(
Кротики такие душки плюшевые :) Конечно, каждый сам решает что и как, в зависимости от вреда от этих милашек :) Я только медведку могу лопатой :lol:
Тоже был случай. Кот стал подозрительно принюхиваться к нижнему ящику шкафа в нашей спальне. Там у меня хранятся всякие тетрадки-дневники садовые. Когда выдвинула, то увидела в уголке кучу мелких кусочков бумаги. А там - мышки только что родившиеся. :o Скорее вынесла ящик на улицу с этим добром. Кот мышь сцапал, а мышат только понюхал, не ел...
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 2461 раз
Поблагодарили: 3128 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Nadya107 » 22 май 2020, 12:35

Говорят, что самая тёплая шуба из кротов
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 2461 раз
Поблагодарили: 3128 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Nadya107 » 22 май 2020, 12:45

А я совсем не хочу природный лес. Зачем он мне. За забором есть уже... хочется естественности, гармоничности, удобства и приятного восприятия в общем.. и при этом я не собираюсь вредить окружающей природе. Хочется создать некий природный каледоскоп. Иногда крутануть его... и картинка немного поменяется, узор изменится. И вдруг получится тот, который и останется надолго
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

mvf2004 » 22 май 2020, 13:13

Marylia писал(а):
22 май 2020, 12:15
mvf2004 писал(а):
22 май 2020, 11:49
Marylia писал(а):
22 май 2020, 11:04
[ Кротов сосед всё гоняет, просто притаптываю ходы-выходы. А мышки, вообще, симпатяшки :) Кошка с ними разбирается :)
у меня кроты постоянные гости,почему то к осени активизируются -ненавижу их...читаю иногда,что кто-то их видеть умудряется,я честно говорю,увидела бы -лопатой по башке сразу заехали :evil:
мышей тоже не люблю -за что мне их любить то ? :020: но вот вспомнила случай -в одном углу у нас долго свалка остатков стройматериалов от ремонта дома валялась и когда я наконец-то добралась тот угол окультурить и засадить,разбирая свалку обнаружила мышиную семью,мышка только родила и мышата были крохотные с ноготок,я остолбенела растерялась,а мама мышь начала хватать мышат за шкирман и утаскивать за соседний забор,по очереди. Я наблюдала за этой картиной долго -пока она всех не перестаскала и рыдала ,вот сейчас пишу и слезы душат ..а так -не люблю я их :(
Кротики такие душки плюшевые :) Конечно, каждый сам решает что и как, в зависимости от вреда от этих милашек :) Я только медведку могу лопатой :lol:
Тоже был случай. Кот стал подозрительно принюхиваться к нижнему ящику шкафа в нашей спальне. Там у меня хранятся всякие тетрадки-дневники садовые. Когда выдвинула, то увидела в уголке кучу мелких кусочков бумаги. А там - мышки только что родившиеся. :o Скорее вынесла ящик на улицу с этим добром. Кот мышь сцапал, а мышат только понюхал, не ел...
Мария,ну,это я так -в сеРЦ ах -мысленно убить готова..каждый раз как вижу кучи и норы -у меня ихо Метро проходит под елками голубыми -как они вообще растут не понимаю .Однажды так чуть не прозевала сосну веймутову Пендулу -под ней прорыли,она год не росла,хорошо я заметила,утоптала,а то бы кирдык был

может ,при встрече с кротом тоже опешу и влюблюсь :lol: но когда вижу их работу , громко ругаюсь -чтоб вы все сдохли,сволочи :evil:
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3495 раз
Поблагодарили: 3252 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Осень » 22 май 2020, 13:25

Они не в курсе, что они сволочи, они там живутЬ. И сволочами точно считают нас! 😁
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

mvf2004 » 22 май 2020, 14:00

Nadya107 писал(а):
22 май 2020, 12:45
А я совсем не хочу природный лес. Зачем он мне. За забором есть уже... хочется естественности, гармоничности, удобства и приятного восприятия в общем.. и при этом я не собираюсь вредить окружающей природе. Хочется создать некий природный каледоскоп. Иногда крутануть его... и картинка немного поменяется, узор изменится. И вдруг получится тот, который и останется надолго
у нас в поселке много красивых лесных участков -на них сосны и ели великаны растут,немного декоративных кустарников -огромные чубушники,сирени,древовидные гортензии,цветы кое-где- старинные еще посадки,они мне очень нравятся визуально -там и траву косить не надо,очень естественно смотрятся лужайки из разнотравья ,разной ,причем ,высоты,даже когда сильно участки заросшие ,это смотрится гармонично -настоящая стародачность -фильмы снимать -само то,типа "Утомленные солнцем"
Такие участки в основном у тех,кто очень редко приезжает ,многих хозяев вообще годами не видно ,возможно там какие-то наследственные дела или еще что..
Я мысленно себя иногда спрашиваю -хотела бы такой сад -естественная красота -любуйся с утра до вечера -ничего делать не надо -загорай,кури бамбук ..
И сама себе отвечаю -яж с ума свихнусь от ничегонеделанья :lol:

Еще вспомнила -раньше у меня соседка была,там,где сейчас новенькие у них купили,у нее слово было любимое и занятие -томиться ,кстати ,-как у Михалкова,вот только сейчас аналогию провела-пока писала :о)
Она никогда сама в саду ничего не делала,ждала,когда муж приедет с работы вечером -по пробкам то :o и они вместе будут что-то делать,а днем она томилась.Я недоумевала -СВета,как ты можешь,вот там бы сорняки подергала,еще что-то поделала,она -а наслаждаться красотой и покоем тогда когда? Я ее умению завидовала и до сих пор сама не научилась -полюбоваться садом могу из окна -недолго и то,придирчиво выискивая несовершенства и планируя что еще где подправить надо.Когда прям жара летом и работать совсем лень,устрою себе пляж -поваляться - ага,5 минут и мне скучно,встаю иду сорняки дергать :lol:

Поэтому мне тоже интересен максимально рукотворный сад ,но пейзажный стиль,как наиболее приближенный к природному ,и окружение само это диктует.Не Версаль же мне было в лесу то городить :)
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

mvf2004 » 22 май 2020, 14:02

Осень писал(а):
22 май 2020, 13:25
Они не в курсе, что они сволочи, они там живутЬ. И сволочами точно считают нас! 😁
а леса им мало ?так нет -прутся осенью ко мне в сад.потому что у меня под мульчей из травы червячков много,а в лесу они,видимо,к осени кончаются .. -паразиты они для меня,пользы никакой от них :lol:
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3495 раз
Поблагодарили: 3252 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде.Часть 3

Осень » 22 май 2020, 14:39

Конечно! Как перегноя положишь - так перекопают. Что ж им в лесу делать, когда тут такие залежи кормов и раздолье норы копать. Радости-то сколько, представляю. 😅
Закрыто