Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

все о дизайне сада
Закрыто
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 19:22

Plumeria писал(а):
04 июл 2020, 19:10
Девушки, вот смотрю, читаю и думаю, сколько же внутри вас энергии, которую непременно надо обуздать гармонией и умиротворением.
Но утешает то, что есть другая группа девушек, которым энергии внутренней явно не хватает, ну или расходуется она слишком быстро и есть необходимость подпитывать себя ею. Например, яркими горшками. И к тому Майиному замечательному глазурованному горшку я скорее всего искала бы салатового товарища, а потом желтого св сторону горчичного, ну и какого-то голубого-синего чистого тона.
Тем не менее, согласна с Майиным тезисом, что яркому должен существовать мощный фон. И у меня как раз по этому принципу засажены все новые уголки. А яркий бордовый цвет уже не стоит дополнять ничем. Т.е. если розы, то в таких тонах Кстати сказать, так и будет. Во всяком случае, так запланировано. Ковер из ярких почвопокровных рох, сзади ЖИ из смаргдов, впереди бордюр из даник, а рядом на патио будут вот эти горшки. И еще парочку наверно куплю. Дочка ездила в Литву и там за 10 евро купила для дома огромный глазурованный горшок литров на 25-30. Вот там и разживусь.
Майя, прекрасный шебби-шиковый сад в Вашей ссылке. Но для меня только на посмотреть, может быть рассмотреть какие-то приемы. Несомненно, есть - чему поучиться. Но не моя уже имеющаяся колористика.
И наверно мне все же ближе сад Марии, его уголки с яркими пятнами в прекрасном зеленом обрамлении.
Я тоже говорила фразу, что не умею что-то готовить. Но мне кажется, это не совсем так. Т.е. это не полная мысль. Дальше должно следвать, я хочу или не хочу этому учиться.
Т.е. изначально есть тяготение к чему-то, что ты хочешь освоить для себя.
Было бы неплохо, если попадались бы сады или уголки с яркими мотивами, но грамотно оформленные, что претендовало бы на изсканный вкус у самых строгих ценителей и эстетов.
Да, задача сложная, но тем и интересная ИМХО.
Белла, кто ж спорит... но на 6 сотках все воткнуть не возможно... а если еще и яркое... для меня это будет слишком... Я тут с соседями переругалась. Посадили по моему забору ( вернее в забор) 10 пузыреплодников , которые Дьябло. Для меня эта бордовая стена ужас-ужас... я в шоке, а что будет через несколько лет... я вообще не представляю....этот пузырик у меня на участке... Повторяюсь, у меня 6 соток и что то красное и желтое, или еще что то яркое летом меня убивает... мне просто не комфортно находиться на участке, к кому сходить в гости это пожалуйста... но жить... Хотя очень люблю краски весной и осенью.... и тут у меня нет соблюдения цветового фона... просто любуюсь.
Последний раз редактировалось Георгинка 04 июл 2020, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 19:30

mvf2004 писал(а):
04 июл 2020, 19:04
Георгинка писал(а):
04 июл 2020, 18:47
Георгинка писал(а):
03 июл 2020, 19:36


Изображение

Вот теперь, хочу спросить как будет смотреться тимьян в сообществе мха. тимьян растет на горке и на обочине, а мох планирую в ложбине ( типа большой яме). У меня иногда участок подтапливает весной или если лето дождливое. мох будет хорошо всасывать воду... вот как будут вместе смотреться эти растения... Стоит ли заморачиваться? Хотя будет интересно смотреться геопластика... холмы и ямы. Правда все это на игрушечном участке, может и не так все красиво будет...









ой,Ира,это надо по месту смотреть -вообще,мне кажется,что низкое даже когда переплетется само -все миленько и естественно :lol: у меня так во многих местах,я не бдю,чтобы каждый вид-сорт строго отдельно от других рос,у меня на склоне лимонный тимьян -сто лет назад сажала- огрызок куртины остался,дюшенея,еще что-то -все в кучу -бардачно,полоть руки не доходят,одуваны,конечно,дергаю или еще кого-то-вопиюще наглого ,сделаю фотку-выложу ,если не совсем позорно будет :lol:
Как только начну делать-переделывать, то сразу фотки и разбор полетов, чтоб потом не было обидно убивая себя... меня смущает, что растения из разных мест... тимьян и мох...
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1478 раз
Поблагодарили: 2553 раза

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Plumeria » 04 июл 2020, 19:35

Ира, а нельзя со своей стороны посадить что-то закрывающее? Я согласна, что в таком количестве Дьяболо будет угнетать. Тут дело не в том, что он яркий, а в том, чтофиолетово-коричневый. Пардон, название вылетело из головы и не могу вспомнить. :о) Вспомнила, пурпурный. :)
Если не получается ЖИ, то, возможно, девичий виноград или вьюн? Года за три скроет, ну разве что макушки будут выглядывать, а это уже не так кардинально.
Из двух зол, говорят, надо выбирать меньшее. И иногда разборки с соседями бывают бОльшим злом, наверно.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 19:46

Plumeria писал(а):
04 июл 2020, 19:35
Ира, а нельзя со своей стороны посадить что-то закрывающее? Я согласна, что в таком количестве Дьяболо будет угнетать. Тут дело не в том, что он яркий, а в том, чтофиолетово-коричневый. Пардон, название вылетело из головы и не могу вспомнить. :о) Вспомнила, пурпурный. :)
Если не получается ЖИ, то, возможно, девичий виноград или вьюн? Года за три скроет, ну разве что макушки будут выглядывать, а это уже не так кардинально.
Из двух зол, говорят, надо выбирать меньшее. И иногда разборки с соседями бывают бОльшим злом, наверно.
Ругаться с людьми это вообще не мое... я потом заболеваю. Но тут получается, что кустарник во взрослом возрасте это 3 метра на 3. А посадили они мне по моей меже... т.е. получается, что он будет расти у меня и если посадить еще и дев. виноград... то половина моего участка будет сожрана этими монстрами. Что делать??? Вот, сейчас еще вспомнила, почему меня летом угнетают яркие цвета... дом у меня из красного кирпича и не маленький.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1478 раз
Поблагодарили: 2553 раза

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Plumeria » 04 июл 2020, 20:09

Ну не знаю, тогда наверно можно предупредить их, что со своей стороны Вы будете стричь кусты максимально до своих границ. Заморочка, конечно, а также лишний труд. Но что тут еще можно предпринять? У нас у всех соседей туи посажены, однако и у нас тоже. Так что никто претензий друг другу не предъявляет. Однако это все обсуждалось. В одном месте глухой забор метров на 5 поставлен. Но у них там зона барбекю и сквозняки мешали, а также выход из бани. Объяснили ситуацию, спросили разрешения. Мы разрешили. Как-то все сейчас по-человечески. Раньше были одни заср-цы. Другого слова не могу придумать. Интриганы, сводники, подстрекатели, провокаторы скандалов и т.д. Наконец-то они продали, поскольку уже по 80 лет, не справляются. Теперь все спокойно, все доброжелательно. Тьфу-тьфу, не сглазить.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 20:22

Plumeria писал(а):
04 июл 2020, 20:09
Ну не знаю, тогда наверно можно предупредить их, что со своей стороны Вы будете стричь кусты максимально до своих границ. Заморочка, конечно, а также лишний труд. Но что тут еще можно предпринять? У нас у всех соседей туи посажены, однако и у нас тоже. Так что никто претензий друг другу не предъявляет. Однако это все обсуждалось. В одном месте глухой забор метров на 5 поставлен. Но у них там зона барбекю и сквозняки мешали, а также выход из бани. Объяснили ситуацию, спросили разрешения. Мы разрешили. Как-то все сейчас по-человечески. Раньше были одни заср-цы. Другого слова не могу придумать. Интриганы, сводники, подстрекатели, провокаторы скандалов и т.д. Наконец-то они продали, поскольку уже по 80 лет, не справляются. Теперь все спокойно, все доброжелательно. Тьфу-тьфу, не сглазить.
Белла, я их попросила пересадить хотя бы кусты подальше от забора. Стричь бесполезно, если он пойдет по моей стороне ветками из земли. А у меня там как раз растут колючки ( крыжовник, розы) И что я должна буду себя обдирать,когда стричь чужую изгородь.... не вариант. Если б хотя бы посадили от забора подальше, я б придумала, что туда посадить, чтоб избавить себя от этой колористики...
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

mvf2004 » 04 июл 2020, 20:30

Георгинка писал(а):
04 июл 2020, 19:22
на 6 сотках все воткнуть не возможно... а если еще и яркое... для меня это будет слишком... Я тут с соседями переругалась. Посадили по моему забору ( вернее в забор) 10 пузыреплодников , которые Дьябло. Для меня эта бордовая стена ужас-ужас... я в шоке, а что будет через несколько лет... я вообще не представляю....этот пузырик у меня на участке... Повторяюсь, у меня 6 соток и что то красное и желтое, или еще что то яркое летом меня убивает... мне просто не комфортно находиться на участке, к кому сходить в гости это пожалуйста... но жить... Хотя очень люблю краски весной и осенью.... и тут у меня нет соблюдения цветового фона... просто любуюсь.
Ира.погоди плакать ,может не так все страшно будет,нашла фотку -примерно твой вариант -цвет дома и много пузыриков, не уж ужасно :wink:
Изображение
надо думать как уравновесить.конечно,и потом,как там по солнцу,он бывает в коричневое уходит,пусть мрачно,но уже не так ярко
где-то,что в один ракурс и поле зрения чаще всего попадает,надо эту пурпурность повторять,тогда это будет как концепция -а шо делать? не можешь изменить,смирись и привыкай,может еще полюбишь :о) -зато однородный фон,а не месиво не пойми из чего
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 20:38

mvf2004 писал(а):
04 июл 2020, 20:30
Георгинка писал(а):
04 июл 2020, 19:22
на 6 сотках все воткнуть не возможно... а если еще и яркое... для меня это будет слишком... Я тут с соседями переругалась. Посадили по моему забору ( вернее в забор) 10 пузыреплодников , которые Дьябло. Для меня эта бордовая стена ужас-ужас... я в шоке, а что будет через несколько лет... я вообще не представляю....этот пузырик у меня на участке... Повторяюсь, у меня 6 соток и что то красное и желтое, или еще что то яркое летом меня убивает... мне просто не комфортно находиться на участке, к кому сходить в гости это пожалуйста... но жить... Хотя очень люблю краски весной и осенью.... и тут у меня нет соблюдения цветового фона... просто любуюсь.
Ира.погоди плакать ,может не так все страшно будет,нашла фотку -примерно твой вариант -цвет дома и много пузыриков, не уж ужасно :wink:
Изображение
надо думать как уравновесить.конечно,и потом,как там по солнцу,он бывает в коричневое уходит,пусть мрачно,но уже не так ярко
где-то,что в один ракурс и поле зрения чаще всего попадает,надо эту пурпурность повторять,тогда это будет как концепция -а шо,делать? не можешь изменить,смирись и привыкай,может еще полюбишь :о) -зато однородный фон,а не месиво не пойми из чего
Майя, спасибо за фотку. Но у меня кирпич красный... и вообще много пурпурности не мое. Не комфортно мне на маленьком пространстве в таких тонах. Я бы еще промолчала, если б посадили, пузырики зеленые. Ну зелень и зелень... возможно потом увидела бы катострофу... сейчас еще не поздно все исправить... просто пересадить к себе подальше. Мне конечно придется переделывать этот участок, а значит лишиться последних роз... но это лучше, чем видеть и бороться с джунглями.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Лошадь Белая » 04 июл 2020, 20:49

Георгинка писал(а):
04 июл 2020, 15:35
Майя, ты мне льстишь. У меня много косяков... сейчас практически сижу и только думу думаю, как все это посадить... Мне все не нравится, а сил , чтоб посадить пересадить с каждым годом все меньше и меньше. Так, что в основном туплю, чтоб без лишних телодвижений и чтоб самой нравилось. Но природа такая штука... вряд ли ее скопируешь... Поэтому изучаю все фотки, что выкладывают форумчане... если б это было пару лет тому назад, многие косяки не накосячила... Было бы побольше соток... возможно мне все это нравилось... А так сижу, как японец... Чтоб все выглядело достойно. А садик- лесик пока в ясельной группе. Что вырастет и как будет смотреться... но я надеюсь... Единственно, что усвоила, лучше меньше растений, но больше количеством... так что сейчас выбираю... пытаюсь пристроить всех своих растюх, жалко выбрасывать. Еще сорняки донимают, уже думаю их химичить, хотя много лет добивалась, чтоб божьи коровки и др. насекомые водились и помогали мне.
А крушина, да Файн лайн. Кстати, у меня все черные бузины цветут... видимо их зима была. А вот с гинко у меня засада... не хочет расти... сколько сортов не покупала... но видимо микробы покупаю.... поэтому дохнут или не растут.
Доброго вечера.
Года два назад покупала видовое гинко у Верещика.
Достаточно подрощенное и уверенное растение.
Мне собственно у Верещика весь посадочный материал нравятся.
Все растения уверенные нет микро мира. :о)
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 20:54

Лошадь Белая писал(а):
04 июл 2020, 20:49
Георгинка писал(а):
04 июл 2020, 15:35
Майя, ты мне льстишь. У меня много косяков... сейчас практически сижу и только думу думаю, как все это посадить... Мне все не нравится, а сил , чтоб посадить пересадить с каждым годом все меньше и меньше. Так, что в основном туплю, чтоб без лишних телодвижений и чтоб самой нравилось. Но природа такая штука... вряд ли ее скопируешь... Поэтому изучаю все фотки, что выкладывают форумчане... если б это было пару лет тому назад, многие косяки не накосячила... Было бы побольше соток... возможно мне все это нравилось... А так сижу, как японец... Чтоб все выглядело достойно. А садик- лесик пока в ясельной группе. Что вырастет и как будет смотреться... но я надеюсь... Единственно, что усвоила, лучше меньше растений, но больше количеством... так что сейчас выбираю... пытаюсь пристроить всех своих растюх, жалко выбрасывать. Еще сорняки донимают, уже думаю их химичить, хотя много лет добивалась, чтоб божьи коровки и др. насекомые водились и помогали мне.
А крушина, да Файн лайн. Кстати, у меня все черные бузины цветут... видимо их зима была. А вот с гинко у меня засада... не хочет расти... сколько сортов не покупала... но видимо микробы покупаю.... поэтому дохнут или не растут.
Доброго вечера.
Года два назад покупала видовое гинко у Верещика.
Достаточно подрощенное и уверенное растение.
Мне собственно у Верещика весь посадочный материал нравятся.
Все растения уверенные нет микро мира. :о)
Лен, спасибо! Вот, если б 2 года назад написала... А так растут пока 2 в горшках и еще один не понятный... больше пока нет охоты заводить. Может не мое растение? Хотя очень нравится.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

mvf2004 » 04 июл 2020, 20:58

Plumeria писал(а):
04 июл 2020, 19:10
Девушки, вот смотрю, читаю и думаю, сколько же внутри вас энергии, которую непременно надо обуздать гармонией и умиротворением.
Но утешает то, что есть другая группа девушек, которым энергии внутренней явно не хватает, ну или расходуется она слишком быстро и есть необходимость подпитывать себя ею. Например, яркими горшками. И к тому Майиному замечательному глазурованному горшку я скорее всего искала бы салатового товарища, а потом желтого св сторону горчичного, ну и какого-то голубого-синего чистого тона.
Тем не менее, согласна с Майиным тезисом, что яркому должен существовать мощный фон. И у меня как раз по этому принципу засажены все новые уголки. А яркий бордовый цвет уже не стоит дополнять ничем. Т.е. если розы, то в таких тонах Кстати сказать, так и будет. Во всяком случае, так запланировано. Ковер из ярких почвопокровных рох, сзади ЖИ из смаргдов, впереди бордюр из даник, а рядом на патио будут вот эти горшки. И еще парочку наверно куплю. Дочка ездила в Литву и там за 10 евро купила для дома огромный глазурованный горшок литров на 25-30. Вот там и разживусь.
Майя, прекрасный шебби-шиковый сад в Вашей ссылке. Но для меня только на посмотреть, может быть рассмотреть какие-то приемы. Несомненно, есть - чему поучиться. Но не моя уже имеющаяся колористика.
И наверно мне все же ближе сад Марии, его уголки с яркими пятнами в прекрасном зеленом обрамлении.
Я тоже говорила фразу, что не умею что-то готовить. Но мне кажется, это не совсем так. Т.е. это не полная мысль. Дальше должно следвать, я хочу или не хочу этому учиться.
Т.е. изначально есть тяготение к чему-то, что ты хочешь освоить для себя.
Было бы неплохо, если попадались бы сады или уголки с яркими мотивами, но грамотно оформленные, что претендовало бы на изсканный вкус у самых строгих ценителей и эстетов.
Да, задача сложная, но тем и интересная ИМХО.
Белла.все верно -каждому свое,но есть все же законы и и правила -мировой опыт,наконец,чтобы у себя в саду не изобретать велосипед,а если получился самокат -то чем себя оправдать -а мне так видится-нравится- только :lol:
А сад из Белорусси я недавно давала ссылку ,пропустили -

https://zen.yandex.ru/media/skalyakin/s ... 00afcb9e3b
не понравился - там и ярко и изысканно -на мой вкус

И сад самого Сергея Калякина -он же у него яркий,цветочный,он по месяцам выкладывает много фоток -там и колористику изучать и сочетания и все-все все
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 21:04

Сад Сергея Калякина, да еще на такой маленькой площади ... это просто шедевр. Но, он у него по моему в Германии и там другой климат. И вообще, он же профи, а мы подмастерья. Но учиться всегда нужно... и лучше у хороших учителей, со вкусом...
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

mvf2004 » 04 июл 2020, 21:05

Лошадь Белая писал(а):
04 июл 2020, 20:49

Года два назад покупала видовое гинко у Верещика.
Достаточно подрощенное и уверенное растение.
Мне собственно у Верещика весь посадочный материал нравятся.
Все растения уверенные нет микро мира. :о)
Лена, :37: ага,если бы -я у него нахватала микробов - тормозят жутко -уже 4-ый год кто есть типа приживаются,но это я все же и на себя грех беру -мне посадить микроб целый челлендж - видимо,умудряюсь плохо затоптать вровень -утоплю или наоборот,или залить -залюбить уходом -короче -ясельная группа не мой контингент :lol:
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Георгинка » 04 июл 2020, 21:08

mvf2004 писал(а):
04 июл 2020, 21:05
Лошадь Белая писал(а):
04 июл 2020, 20:49

Года два назад покупала видовое гинко у Верещика.
Достаточно подрощенное и уверенное растение.
Мне собственно у Верещика весь посадочный материал нравятся.
Все растения уверенные нет микро мира. :о)
Лена, :37: ага,если бы -я у него нахватала микробов - тормозят жутко -уже 4-ый год кто есть типа приживаются,но это я все же и на себя грех беру -мне посадить микроб целый челлендж - видимо,умудряюсь плохо затоптать вровень -утоплю или наоборот,или залить -залюбить уходом -короче -ясельная группа не мой контингент :lol:
А вот у меня не угадаешь. иногда микробы прут, а взрослые экземпляры загибаются через пару лет. Почему не знаю?
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 4

Лошадь Белая » 04 июл 2020, 21:23

mvf2004 писал(а):
04 июл 2020, 21:05
Лошадь Белая писал(а):
04 июл 2020, 20:49

Года два назад покупала видовое гинко у Верещика.
Достаточно подрощенное и уверенное растение.
Мне собственно у Верещика весь посадочный материал нравятся.
Все растения уверенные нет микро мира. :о)
Лена, :37: ага,если бы -я у него нахватала микробов - тормозят жутко -уже 4-ый год кто есть типа приживаются,но это я все же и на себя грех беру -мне посадить микроб целый челлендж - видимо,умудряюсь плохо затоптать вровень -утоплю или наоборот,или залить -залюбить уходом -короче -ясельная группа не мой контингент :lol:
ну, надо же.
Мне казалось у него вовсе нет Р9.
Правда я то у него в основном лиственные беру...
Закрыто