Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

все о дизайне сада
Закрыто
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 2578 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 07 ноя 2020, 13:15

Майя, да не задели Вы за живое. :)
И наши сады тут не причем. Мы ведь не позицианируем себя как ландшафтные дизайнеры и не получаем пенензы за свою работу. С нас и спрос другой. Хотя стараемся подтягиваться к какому-то более-менее приемлемому уровню. В том числе анализируя и разбирая работы профессионалов. Опять же мы в отличие от заказчиков получаем бонус в виде того, что сами сотворяем свои сады.
Кстати сказать, в первом ролике, как мне кажется, был наиболее удачный сад как по мне. Вполне возможно от того, что хоэяйка по всей видимости принимала активное участие как в планировке, так и в подборе растений, обладая по словам Алексея приличным садоводческим опытом.
Что касается японщины, то да - чужая страна, чужая культура. Но прелесть в том, что это древняя культура, в основе своей стремящаяся создать гармонию сада, копируя природу как бы издалека, имитируя эти виды, когда шероховатости сглаживаются. В этом есть некая универсальность и для других ареалов.
Мне насыпные холмы нравятся. И в том, что это повторяется из ролика в ролик, есть позитивный момент. Повторенье- мать ученья. Для тех, кто хочет это сделать у себя, будет полезным просмотреть это все и не раз. А если еще и наш Алексей прокомментирует, то вообще будет здорово. В конце концов, каждый волен либо принять чужое мнение, либо остаться при своем. Как я, например, остаюсь при своем мнении касательно огромных валунов, стоящих также недешево.
Но вот нет ощущения естественности камней при понимании их функционаьного назначения. Я камни очень люблю, особенно с острыми сколами. И также люблю отполированные, не претендующие на естественность. Но тут у меня просто максималистский подход. Или-или.
Вполне возможно, что естьна данный момент материалы, позволяющие копировать камни более учпешно. Тут еще ведь надо обладать навыками скульптора.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Георгинка » 07 ноя 2020, 13:24

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Начну с себя. Фотки у меня как всегда на высоте... мои посадки в 2013 году. Сначала все нравилось... но прошло время и все... 5 Фотографий 2016 года. Все посажено кучно, но видимо места маловато, если б чуточку побольше, то ни чего не стала пересаживать.
А последняя фотка 2020. Возможно и эту азалию нужно было убрать.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 2578 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 07 ноя 2020, 13:44

mvf2004 писал(а):
07 ноя 2020, 12:54


я про это не поняла -почему сомневаетесь в прочности и безопасности?
Ну потому что я не специалист. Тем не менее, знаю, как разрушается бетон, а особенно от корней деревьев. Конечно, я думаю, что бетонная стенка, задекорированная забором, достаточно толстая, тем не менее. :020:
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 2578 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 07 ноя 2020, 13:48

Георгинка писал(а):
07 ноя 2020, 12:28

А мне очень понравилось, как хозяйка оформила зону около дома. Гортензии лежат на каком то кустарнике, по соснам вьется виноград... супер.
Ира, мне тоже гортензии понравились все в этом саду. Ну это ведь и "ключевые" цветы в концепции сада.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

mvf2004 » 07 ноя 2020, 14:03

Белла,про прочность даже не думала,Алексей же имеет инженерно-строительное образование наверняка,не думаю,что он балды такое творил ,поди сопромат и прочие науки связанные со строительством изучал,не на садах же заказчиков как на кошках тренировался :о)
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Георгинка » 07 ноя 2020, 14:10

mvf2004 писал(а):
07 ноя 2020, 14:03
Белла,про прочность даже не думала,Алексей же имеет инженерно-строительное образование наверняка,не думаю,что он балды такое творил ,поди сопромат и прочие науки связанные со строительством изучал,не на садах же заказчиков как на кошках тренировался :о)
Мне вот кажется, что рановато он свои работы показывает.... вот если б прошло время и мох затянул бетон, то совершенно другое было бы восприятие. А так да, пруды и ручейки должны функционировать долгое время и тут должен быть четкий расчет и знание.
А вот камень... Настоящий камень... это дорого... очень дорого. Поэтому у нас не так много людей, которые умеют с ним работать... Это тоже целое направление...
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Alexx1 » 07 ноя 2020, 14:23

Не критикую , стараюсь внести позитивные дополнения и приблизить всех нас и себя тоже к высокой красоте природы .
Данные работы сходны по уровню с Юдиным (Украина). Он тоже прудовик , тоже делает огромные искусственные камни из сетки армированной, сверху бетон и много слоев красителя . Юдин тоже «японский стиль» делает . И это все неплохо . Камни по данной технологии мне нравятся и может даже они надолго . Только принять их сложно , психологически. Дорогие получаются все равно . Выглядит заманчиво конечно )) если с них потечёт, выцветет краска, будут отверстия прободные , со временем , это крайне убийственно неприятно в саду с такой энергетикой камня.
Что касается востока, то с 600 года там занимаются садоводством с камнем . Природа для них религия и божество и учитель. Ее и воспевают в работах . Нет им равных в базовом подходе и изучении.
Законы физики на Земле едины. Я об этом.
Разницы нет в локации , ощущения у людей едины. Есть более развитые и знающие в чем то народы. Уделяющие внимание природным вещам, законам физики и чувствительности процессов.
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Alexx1 » 07 ноя 2020, 14:29

Георгинка писал(а):
07 ноя 2020, 14:10
mvf2004 писал(а):
07 ноя 2020, 14:03
Белла,про прочность даже не думала,Алексей же имеет инженерно-строительное образование наверняка,не думаю,что он балды такое творил ,поди сопромат и прочие науки связанные со строительством изучал,не на садах же заказчиков как на кошках тренировался :о)
Мне вот кажется, что рановато он свои работы показывает.... вот если б прошло время и мох затянул бетон, то совершенно другое было бы восприятие. А так да, пруды и ручейки должны функционировать долгое время и тут должен быть четкий расчет и знание.
А вот камень... Настоящий камень... это дорого... очень дорого. Поэтому у нас не так много людей, которые умеют с ним работать... Это тоже целое направление...
Как раз вовремя . Работам более 5 лет .
Ещё думал об этом. Все уже заросло и достигло критической точки , камни обняты растениями . Здесь все выверенно по времени.
Натуральный камень буде стоить столько же , что и данные конструкции. В этом и вопрос. Стоило бы раза в три доступнее, был бы смысл . А так , очень спорно конечно , хотя и заманчиво , что можно городить свои горы где угодно . Внешний вид у них уже убедительный , только принцип камня им надо понять . И будет много, много лучше.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Георгинка » 07 ноя 2020, 14:33

Alexx1 писал(а):
07 ноя 2020, 14:29
Георгинка писал(а):
07 ноя 2020, 14:10
mvf2004 писал(а):
07 ноя 2020, 14:03
Белла,про прочность даже не думала,Алексей же имеет инженерно-строительное образование наверняка,не думаю,что он балды такое творил ,поди сопромат и прочие науки связанные со строительством изучал,не на садах же заказчиков как на кошках тренировался :о)
Мне вот кажется, что рановато он свои работы показывает.... вот если б прошло время и мох затянул бетон, то совершенно другое было бы восприятие. А так да, пруды и ручейки должны функционировать долгое время и тут должен быть четкий расчет и знание.
А вот камень... Настоящий камень... это дорого... очень дорого. Поэтому у нас не так много людей, которые умеют с ним работать... Это тоже целое направление...
Как раз вовремя . Работам более 5 лет .
Ещё думал об этом. Все уже заросло и достигло критической точки , камни обняты растениями . Здесь все выверенно по времени.
Натуральный камень буде стоить столько же , что и данные конструкции. В этом и вопрос. Стоило бы раза в три доступнее, был бы смысл . А так , очень спорно конечно , хотя и заманчиво , что можно городить свои горы где угодно . Внешний вид у них уже убедительный , только принцип камня им надо понять . И будет много, много лучше.
Вот, ключевая фраза принцип камня... а это тоже искусство... еще покруче растений и жить нужно среди камней, чтоб видеть, созерцать... а уже потом применять... и то не у всех получится.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

mvf2004 » 07 ноя 2020, 15:21

Alexx1 писал(а):
07 ноя 2020, 14:23
Природа для них религия и божество и учитель. Ее и воспевают в работах . Нет им равных в базовом подходе и изучении.
Законы физики на Земле едины. Я об этом.
так понятно о чем,только ведь и японские сады всего лишь подражание природе,о естественности японских садов вообще говорить не приходится ,да простят меня любители японских садов,честно говорю -не моя эстетика,что-то может нравиться -визуально,к примеру это

Изображение

,что-то не нравится и непонятно

Изображение




И всегда ведь наши персональные оценочные суждения говорят и выражают лишь наше же субъективное, эмоциональное мнение и отношение к любимому -нелюбимому стилю в садоводстве,к примеру

Алексей,а что скажите про работы Грозиных?

Заодно напомню,с каких проектов они начинали

https://www.landustry.ru/People/Groziny.asp
и какие теперь делают

http://greensib.ru/portfolio/

Про ранние наверное не стоит ,я про работу с камнем -водопады в современных проектах?
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1624 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

ТаняД » 07 ноя 2020, 19:53

Что касается искусственного камня, то немного подброшу дровишек)
Высококлассная имитация является произведением искусства,стоит конечно меньше чем оригинал,но ценностью определенно является.
Алексей не может об этом не знать, хоть и делает акцент на психологию выбора.
В моей практике был случай,дворец стоимостью несколько миллиардов и вот как так получилось не понятно,толи мраморные колонны не доставили в полном объёме,толи что,но возникла необходимость срочно имитировать мрамор на 6 колоннах, учитывая финиш отделочных работ. Колдовали над ними несколько ребят с академической школой и стоило это не намного дешевле исходника,но лица изумленных итальяшек,отвечавших за декор надо было видеть. Восклицали что не думали что русские так могут ,и так и сяк ходили рассматривали. Не думаю что прохожий непосвящённый молодец что-то бы заподозрил.
Просто да,мастерство чего-то да стоит.
Если есть мощная школа,традиция,как угодно называйте,то есть смысл опереться на этот опыт.
И если есть понимание и владение вопросом,то скромность только враг)
Алексей из видеоролика-не опирается,он играет как умеет)
Очень интересно было бы узнать что хотел заказчик,понимать отправную точку.
Я,например,не владею вопросом как Алексей,потому и дискутировать не стану,повпитываю.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 2578 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 07 ноя 2020, 20:07

Насколько я знаю, колонны в соборе Петропавловской крепости расписаны под мрамор. Т.е. это я помню из поездки еще в молодости в Питер. Интересно, насколько мАстерски это сделано?
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Alexx1 » 07 ноя 2020, 20:18

К искусственному камню . Прилагаю ролик Юдина К.
Посмотрите его работы так же . Это схожие вещи с тем что обсуждали выше.
Только товарищ ещё масштабнее и ещё менее подвержен рефлексии.
https://m.youtube.com/watch?v=uTrGDtou6jQ

Работа «Японский сад»
https://m.youtube.com/watch?v=W7N8uOCqLWo
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 2578 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 07 ноя 2020, 20:59

Насколько я помню из географии в школе, камни имеют магматическую, метаморфическую и осадочную природу.
Лень уточнять это в интернете, не суть важно. Но известняк, очевидно, очадочного происхождения, мрамор - метаморфического, т.е. происходит метморфоза того самого известняка - карбоната кальция, а вот гранит магматической природы с довольно сложным составом, с вкраплением кварца, слюды и еще чего-то там, что я не помню.
Потому психологически - не психологически, но ИМХО трудно бетону конкурировать с ним и другими камнями магматической природу по свойствам и главное - долговечности. Хотя наверно хозяева садов, возможно, не претендуют на вечность.
Лет 50-70 наверно камень продержится, а дальше будет разрушаться. Вполне возможно, что новые марки специальных бетонов и лучше.
Но в тему прочности и долговечности бетонов тоже могу подкинуть дровишек. Я говорила уже, что вчера с мужем на море собирали гальку для отсыпки. Место нашли в районе фортов, сооруженных перед войной. К стыду своему я была в этом месте первый раз, хотя экскурсии тут налажены и проводятся с советских времен до сих пор. Ну если коротенько, то мощные сооружения с метровыми по толщине стенами вдоль моря и на суше по линии обороны.
Те, что вдоль моря, не берем в расчет. Подмываются и некоторые клюют носом в море.
Ходить там в принципе опасно по ним. А вот в те, что на сше, мы зашли. Каково же было мое удивление, когда я увидела корень дерева, очевидно, сосны, который "пророс" сквозь метровую бетонную стену и дальше ушел в пол.
Все-таки трещины в бетоне образуются, даже если работы проведены технологически безупречно. Перепады температур в нашем климате пока никто не отменил.. Ну а корни деревьев, как показывает практика, очень успешно через эти щели прорастают, расширяя их. Это, конечно, больше не к вопросу искусственных камне, а насыпных холмов очень высоких и укрепленных бетонной стенкой даже метровой толщины. Потому у меня и сомнения возникли. То, о чем спрашивала Майя. Какие сомнения в отношении безопасности.
Но это просто мои сомнения. Безо всякого утверждения, поскольку есть ведь бетонные сооружения в виде зданий и мостов. Но за ними все-таки следят, проверяют их надежность с течением времени.
Аватара пользователя
ТОНИ
в Клубе
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:27
Дача: частный дом.
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 2493 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

ТОНИ » 07 ноя 2020, 21:07

:о) Е-эх!! Отвлеку,не спорьте!И до лампочки фиолетовой был тот японский сад!!Молодость!Иль приснилась она??Киото,1987 год.Но бамбуковую рощу помню :о) и рыбок в пруду и мостик,по которому в япошкин ресторан шли.И монахов ,шли через сад.и храм ,что название выучила на всю жизнь-Сандзюсангэн-до.Вон он,сзади меняИзображение А к чему я это?К тому,что походив почти месяц вот по этому самому,что на фото,не имея никакого тогда отношения к садам,живя бурной комсомольской жизнью-впитала и вникла,что НИКОГДА мне не иметь,не смочь и не судить за эту красоту,философию и мировоззрение.Это-МИР,узкий,их,не доступный пониманию без знаний.И не имею и не хочу ничего подобного японскомув любом случае это будет...э-э- ,ладно,не скажу,что будет :о)
Последний раз редактировалось ТОНИ 07 ноя 2020, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто