Интернет-клуб Твой сад – сообщество людей, увлеченных разведением садовых растений.
Тоха...
Ну я уже даже не знаю, что сказать. То ли спросить, при чем здесь это вообще, и каким боком "интересы страны" прислонились к рассказу о лежке в больнице, то ли намекнуть, что мне интересы страны, мягко говоря, не по боку, то ли рассказать, как связано государство с личными свободами...Хорошо бы это сохранить, в "любимые книги", например , чтобы не потерять. У меня внук маленький еще, а у подруг пацаны подрастают. Очень актуальноТоха писал(а): ↑17 ноя 2020, 20:17
Просто кто не в курсе - это писатель Вячеслав Миронов, автор очень жесткой (почти автобиографической) книги "Я был на этой войне" про Чеченскую войну 95 го года. В начале 2000-х эта книга наделала много шума.
(п.с. почти рекламная пауза:
Кстати несколько лет назад он написал классную детскую книжку "Славка, Колька, Сашка и самолёт", у кого мальчики лет так 10-14 под рукой имеются можно почитать).
Зря Осень его со своей позицией ассоциировала. У этого дядьки - интересы страны всегда стояли выше свободы отдельных индивидуумов, свободы, равенства и братства.
Вот в этом случае я абсолютна согласна с Тохой, такое у меня впечатление. Могу ошибаться. Но чувство , что вопрос личного комфорта преобладает надо всем не покидает. Даже над здравым смыслом.Осень писал(а): ↑17 ноя 2020, 20:45Тоха...
Еще раз. Я уже устала разговаривать с людьми, которые отвечают на свои свободные ассоциации, а не на мои слова.
Что из этого следует-то?
Кроме того, сейчас по суммарной смертности среди развитых стран Швеция стоит только на пятом месте, после Испании, США, Великобритании и Италии. Однако сравнивать Швецию с Москвой и Мадридом некорректно: там принципиально разная плотность населения, разная структура домохозяйств и разное доверие к властям — а значит, и приверженность к соблюдению рекомендаций. Обычно результаты «шведского эксперимента» сравнивают с близкими по укладу жизни соседними странами: Финляндией, Норвегией и Данией. Там с начала пандемии избыточная смертность оказалась меньше в 5–10 раз.[/quote]
Права и свободы, а уж тем более борьба за них - это АНТИкомфорт. Комфорт - это точняк наоборот: сидеть, не дергаться, выполнять, не задумываясь, любые распоряжения, не нести ни за что ответственность, быть хорошим "для начальства". Люди так карьеры делают.
Свободные, в смысле ищущие работу. Негде взять. Никаких.
Мне даже интересно, это вас так ссылка на Медузу возбудила, что вы перестали критически мыслить. Игорь реагирует на ссылки на прогосударственные ресурсы, а вы наоборот видимо?. Вроде раньше в этом замечены не были.Я повторю еще раз - распространение вируса не связано с локдаунами, смертность связана с состоянием медицины, прежде всего с наличием коечного фонда и организацией, а также со спецификой популяции в конкретной стране. По всей Восточной Европе ситуация лучше, чем по Западной.
Сравнивать Швецию с соседями тоже нельзя. Это разные страны. С тем же успехом можно сравнивать с Италией.
По Швеции 15084 - это данные за несколько дней , они не дают данные каждый день.Тоха писал(а): ↑17 ноя 2020, 21:04Marylia вы дали ссылку на статистику по зафиксированным случаям короновирусам по странам. Эта статистика напрямую зависит от количества сделанных тестов на ковид. Меньше тестов было сделано - меньше ковидных больных обнаружено, лучше статистика. Т.е. на самом деле в данной таблице можно сравнивать только страны с примерно одинаковым населением и - примерно одинаковым количеством тестов, сделанных за этот период. И кстати от качества самих тестов тоже.
А вот количество тестов как раз и нет в таблице.
Так как Швеция изначально не делала тесты или делала тем кто уже в больничку загремел, то ее статистика выглядит очень гладко и абсолютно не соответствует действительности. Они и смерти от ковидлы не фиксировали, если человек помер дома не вызывая врача.
Зато сейчас перепуганные повышенной смертностью шведы побежали делать тесты и сами посмотрите свой пример прирост за сутки выявленных заболевших:
По Австрии - 5 984
По Швеции - 15 084
Ни на какие мысли не наводит? Нет?
даже в Германии, где населения гораздо больше прирост за сутки всего =12164.
так вот, чтобы не разбираться кто как тестирует и кто как диагноз умершим ставит, был выбран критерий "все умершие" за прошедшие месяцы 2020.
Есть усредненные данные по смертности по всем годам как минимум за последние 50 лет у всех европейских стран.
По этому критерию Швеция на 5-ом месте. И в статье так и написано:
[Кроме того, сейчас по суммарной смертности среди развитых стран Швеция стоит только на пятом месте, после Испании, США, Великобритании и Италии. Однако сравнивать Швецию с Москвой и Мадридом некорректно: там принципиально разная плотность населения, разная структура домохозяйств и разное доверие к властям — а значит, и приверженность к соблюдению рекомендаций. Обычно результаты «шведского эксперимента» сравнивают с близкими по укладу жизни соседними странами: Финляндией, Норвегией и Данией. Там с начала пандемии избыточная смертность оказалась меньше в 5–10 раз.[
А я вообще не понимаю о чем можно говорить и какие аргументы нужны. Состояние мадицины везде простоОсень писал(а): ↑17 ноя 2020, 20:39
Я повторю еще раз - распространение вируса не связано с локдаунами, смертность связана с состоянием медицины, прежде всего с наличием коечного фонда и организацией, а также со спецификой популяции в конкретной стране. По всей Восточной Европе ситуация лучше, чем по Западной.
Сравнивать Швецию с соседями тоже нельзя. Это разные страны. С тем же успехом можно сравнивать с Италией.
получается, и состояние коечного фонда тоже. И в США, и во Франции, и в Израиле. Мы ,наивные, ошибались, когда думали по другому. В Африке все отлично, простаки думают потому что там никто никого не считает, а наверное все таки там порядок с медициной и коечным фондом. А может быть и специфика популяции Где это там написано, что это данные за несколько днейПо Швеции 15084 - это данные за несколько дней , они не дают данные каждый день.
Хотела ia лишь сказать, собственно то же самое что и Лена-Осень, - это всё "игра" со статистикой
? И несколько дней - это сколько ? А зачем она это делает ? . Я, описывая вам ситуацию с тестами, именно об этом и говорила. ....... Что данная статистика не отражает действительности, ибо куча факторов - количество тестов, точность тестов, большая возможность мулежа с тестами, особенности подачи данных. Да, превышение смертности за какой то период -это никакой статистике не подделать. Смертность может быть от ковида, онкологии, стихийных бедствий, наконец. Тут возможно из одной графы в другую
Но общая смертность останется. И превышение есть За 2020. Таблицу видела, глянула, по разным странам есть и за разный период, даже искать не буду ссылки. Негативная очень информация. Но найти можно, если интересно или не верите. Объяснение другое, чем эпидемия не могу придумать За первые шесть месяцев этого года родилось 58 265 детей, что несколько меньше, чем за аналогичный период прошлого года. При этом погибло 51 405 человек, что на 6 548 больше, чем за соответствующий период 2019 года. Это привело к тому, что профицит рождаемости сократился вдвое-с 13 739 до 6 860 человек, по сравнению с первым полугодием 2019 года. В течение первого полугодия в 112 муниципалитетах наблюдался естественный прирост населения, в 174 муниципалитетах-снижение, а в 4 муниципалитетах число родившихся было равно числу умерших.
И никаких махинаций.Число смертей в начале 2020 года было несколько ниже, чем в предыдущие годы. Но пандемия короны достигла Швеции в феврале, и в первой половине года 51, 405 человек умерли. Это было самое большое число смертей в Швеции в первом полугодии с 1869 года, когда умер 55 431 человек.
В первой половине 2020 года умерло 25 563 женщины и 25 842 мужчины, что на 4633 смерти больше, чем в 2015-2019 годах, когда в среднем умерло 46 772 человека. Число смертей по отношению к среднему числу смертей за предыдущий пятилетний период сообщается СКБ как избыточная смертность. Избыточная смертность в 2020 году была выше у мужчин, чем у женщин. В целом превышение уровня смертности в первом полугодии составило 10 процентов. Превышение уровня смертности среди мужчин составило 13 процентов, или 3035 смертей, в то время как среди женщин-7 процентов, или 1597 смертей.
